你认为辩论赛如何获胜——南京工业大学辩论队关于辩论赛的大讨论

baalchina

在那位教练的带领下，我们辩论队欣欣向荣（夜深了，咱们的黑眼圈啊）、个个昂扬向上（反正在正事办完前不会让睡的）。介于我们这次四对一的群殴中出现的种种问题，老胡万分不满，勒令写小结，题目如上。
我是老胡抓的第一个壮丁。  无奈，由于今日事今日毕的好习惯（早死早超生、、、），我眨巴着强烈抗议的双眼，在这边继续敲着键盘。



老胡说要我们认同一个前提，就是比赛是为了赢。这不是废话么，虽然功利，但比赛不就是为了分个高下争个输赢么，不然还要比赛这种形式做什么？

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春秋中文社区http://bbs.cqzg.cn以前我认为，辩论队赢比赛，靠的最主要逻辑，语言的运用与思维的快速运转。现在有点困惑了，因为辩论场上没那么多时间，而且很多话也许掌握了生杀大权的评委未必会领会到。这让我很郁闷。

后来，慢慢觉得辩论要获胜，必须得注重辩论技巧，得让自己的思想在短时间内用很少的语言让评委观众领会，得顾及现场的氛围和观众的反映。

春秋中文社区http://bbs.cqzg.cn辩论不是一个人的自说自话，是一个团队的配合表演。春秋中文社区http://bbs.cqzg.cn

  我在辩论时很少用到辩论技巧，原因是不知道什么时候该用，没这个意识，也不知道该怎么用。和评委观众的互动也少（也许是没？、、、、），只是一味抓对方漏洞，然后反驳。事倍功半的感觉。所以也觉得应该好好想下，好好做个调整。

  这就是我的“作业”了，上交。

老胡说我们常常把辩论变成女生吵架——意气用事、认死理。   首先，这好像有点小看了女生。。。


正题，我们辩论的时候技巧真的用的很少，更多时候会觉得我能说服对方，一味讲理。其实辩题一般都是片面的，而根本不可能让对手服气。

我们要做的，就是把我们太自信这点收敛下，好好想想到底我们该怎么来辩论，怎么来获胜。

春秋中文社区http://bbs.cqzg.cn我们也常常很容易就说“辩题怎么样”、“对手狡猾”、“对手说话片面”之类的指责性话语。其实我们没有意识到别人用的是辩论技巧（我汗，升华啊），我们自己忽略了而别人用到时我们就会不满。

我们应该做的应该是怎么样使自己也掌握到这些方法，但应该更神出鬼没一点，让对手不知道我们在用技巧（什么时候我能做到(⊙o⊙)？）

baalchina

一个人旅行 (2009-2-09 14:03:24)
我以前听你们的辩论赛的时候就有这种感觉，怎么讲大家还是一上场就忘了什么叫技巧~老胡姐姐把我叫到这里来不会是要------
看了吴丹丹的小结，总觉得以前的辩论“老胡说我们常常把辩论变成女生吵架——意气用事、认死理。”是因为言之无物，很空泛，所以才会这样，很多大道理，很空，好像有人这样说过就是对的，我们不可以去怀疑，对方一旦提出质疑就是错的，因为有这样的想法才把辩论变成意气用事，认死理~
我虽然不知道现在校队的成员都是谁，可能有的人以前的比赛也没有看见过，但是这点应该是大家的通病吧~
胡姐姐~我翻译的还行呀？
木偶之杀 (2009-2-09 14:34:17)
我那个汗啊,我的小结发错地方了
难怪我找不到维扬的小结

baalchina

木偶之杀 (2009-2-09 14:42:21)
我很有集体意识~我也要插一杠子~我要把我的小结拿过来先~~我也是做了作业的~~早上
那么我就先来写点试试吧~~以后再补充好了~~

初步小结

   经过我的强烈要求,昨天老胡终于亲身下水进入了集训.....形成以一抗四的局面。
  在这样的局面之下我们的人数并没有体现出优势，不仅仅是因为四个人对军事话题的了解加起来都未必抵的上一个老胡~
    首先必须肯定的是老胡在军事领域知识、时事的绝对优势，不过这一点在实赛中我们是可以弥补的~~老胡强调了他的辩论技巧--避重就轻，以至有了诡辩的嫌疑~不可否认的是我们似乎没有及时认识到这一点，以至于在前半部分处于被他牵着走的状况...
     在这里为维扬同学大撒一把花~~因为是她首先提出我们被老胡牵着走了的问题，引发了一系列的讨论~再为昨天我们四个人的讨论大撒一把花~~~~这是在论坛集训中我认为我们配合最为紧密的一次，过去我和维扬同阵地的辩论主要处于散兵游勇各自为政的阶段，而在昨天的讨论组中我觉得我们才是一个团队，共同进行对战况的分析讨论，并且由维扬同学首次明确的提出了分工的要求，这些都是我不得不沾沾自喜我们的进步~~鸣谢搅水女和维扬去百度的努力~以及绒线首先提出我们被老胡过小的定义牵制的问题~
     在昨天的辩论中虽然是四打一，但是辩到后来我觉得有点信心不足...不仅是对这个领域完全不了解的原因....老胡避重就轻的技巧我觉得很有价值，毕竟他貌似把四个人至少是我搅的有点晕......
     昨天我个人的表现....实在是没有什么值得拿来说的...但是我把老胡拉下水的决策绝对是正确的，我觉得这是比相互切磋更高的一种练习形式，虽然难度会大一些~
     最后战地转移到了Q讨论组，老胡提出了要我们必赢的决心和辩论赛的制胜方法的问题。我始终保持困惑状态，因为我觉得老胡说过的那些技巧、逻辑、打动评委的话都只是一些很空泛的概念，无法理解中~~
     结尾要求老胡开学后展开座谈~~
     OVER~
木偶之杀 (2009-2-09 14:57:36)
[i=s] 本帖最后由 老胡 于 2009-02-09 15:31 编辑

我在辩论时很少用到辩论技巧，原因是不知道什么时候该用，没这个意识，也不知道该怎么用。和评委观众的互动也少（也许是没？、、、、），只是一味抓对方漏洞，然后反驳。事倍功半的感觉。
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这一点我和维扬的感觉差不多,我基本上没这个意识大脑没这个机制,辩论的时候觉得没想过这些东西...
事后想起来其实就像我表演给自己看....结束了以后也还觉得自己尽力了就可以了....

其实到现在说的东西,技巧啊互动啊对我都是很玄的概念,没有实战我是完全没办法理解接受的东西~~

baalchina

米钱八航 (2009-2-09 15:25:55)
大家动作好快。。。本猫也就稍稍补充几点吧~
关于今天凌晨的那场集训——实在让人太窝火了
其实以前也有学长说过技巧的问题 可那时讲的不够深入 自然也不能很好运用
直到今天，在老胡同志的亲身使用后，不得不感慨 技巧这玩意儿果然强大！！
今天的集训让人记忆颇深的主要有两点：
其一 作为反方，攻击要有明确方向 要有协同作战意识 明确我们先要由此论证什么 不能东一枪西一炮 看看碉堡太硬就换个地方。。。总之事前要有足够的资料作支撑 充分分析辩题 知道我们究竟要证什么
其二 要沉得住气 君不见老胡同志死咬一处 结果我们就越便越失方寸？不过造成这一点失败的主因还是技巧的缺乏 万望老胡开学面授啊！

至于逻辑，完全就是强势与否的问题。强势的一方很轻易的就能把对方拉进自己的逻辑中，然后，哼哼哼。。。。。明显，我们就是陷进去的那几只。。。而强势，不仅是语言的气势也是技巧运用的结果，不过在实战中我们几个的其实应该还是有的~

讲下配合，这大概是我们最有团队意识的一次了~毕竟是群殴嘛~大家立场一致 沟通也很充分 有具体分工~进步明显啊~在此把感激的热泪抛向维扬！
然后是在前冲锋陷阵的三位勇士~反应快 可是却越辩越混乱。。。都怪可恶的技巧。。。至于本猫。。喵~惭愧 看多辩少 能解释成分析局势吗？

突然发现 我们的对手其实不是对方辩友而是评委 什么逻辑技巧全是用来对付他们的。。。
嗯，好，今儿就话多到这儿了~喵~

baalchina

老胡 (2009-2-09 15:27:32)
[i=s] 本帖最后由 老胡 于 2009-02-09 15:31 编辑

……技巧啊互动啊对我都是很玄的概念,没有实战我是完全没办法理解接受……
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实战中积累经验，很快就会理解了。


武术界有句话：“拳怕少壮，棍怕老郎”。

徒手搏斗，年轻力壮的占优势；但是一旦持械（有“棍为百兵之祖”的说法）去搏斗，“棍术在技不在力”，此时就是经验更为丰富（知道如何去运用技巧）的“老郎”占优势了。

辩论赛，当然不可以像吵架争执那样“徒手搏斗”，精心准备的辩词就是辩手持有的棍棒，辩论技巧就是使用棍棒的那些精妙的招式。而“拳无三下过，棍响定输赢”，徒手搏斗常常不是两三下就可以分胜负的；而持械搏斗，往往奇招巧招一出，高下立判。

辩论技巧是获得辩论赛胜利的关键，而且是轻松制“敌”的关键。

baalchina

米钱八航 (2009-2-09 15:27:47)
我在辩论时很少用到辩论技巧，原因是不知道什么时候该用，没这个意识，也不知道该怎么用。和评委观众的互动也少（也许是没？、、、、），只是一味抓对方漏洞，然后反驳。事倍功半的感觉
这一点我和维扬的感觉差不多,我基本上没这个意识大脑没这个机制,辩论的时候觉得没想过这些东西...事后想起来其实就像我表演给自己看....结束了以后也还觉得自己尽力了就可以了....
其实到现在说的东西,技巧啊互动啊对我都是很玄的概念,没有实战我是完全没办法理解接受的东西~~


对于这条大家都同意的东东我自然也同意啦 所以啊 开学一定具体讲讲啊
老胡 (2009-2-09 15:41:08)
小庞的思想工作还是要做通啊……

篮球界有句话：
“做人要实，打球要贼。”

1980年，黑龙江省作家王野（是小夏的老乡哦）写了一首名为《诗》的诗：
诗贵曲，
人贵直。
不能像做诗那么做人，
不能像做人那么做诗！


这些道理都适用于辩论赛、适用于辩手的。

baalchina

一个人旅行 (2009-2-09 15:55:17)
姐姐，你们昨天的战况不给我看看，我怎么知道他们写的小结都是什么呀~你昨天怎么打击这些孩子了~
一个人旅行 (2009-2-09 16:13:02)
[i=s] 本帖最后由 老胡 于 2009-02-09 16:17 编辑

以前叫我辩论的学姐说过，我们经常被别人牵着鼻子走，是因为我们以为自己可以把对方驳倒，就会紧追不放，渐渐落入圈套。

对于技巧~更像是一种表演~比如可以用一种看似真实的表达方式让别人更加认同你的观点，即使你的言论不是很站得住脚，只要你够诚恳和无辜就会给人一种不敢上当的感觉，表情，语气，手势，这些都可以用来表演。

我本人就比较喜欢用一些夸张的表情和语调~
一个人旅行 (2009-2-09 16:24:45)
能奸诈一点就奸诈一点，设陷阱，不需要你太老实，我在带吴丹丹他们的时候经常叫他们奸诈一些，就好像你们所感觉的诡辩，可是辩论就是需要这样，可是大家依然故我，成效不佳
胡姐姐的那段话就是要大家不再老实，而是学会投机取巧，一百句大道理产生的作用和一句幽默的调侃是一样的，为了赢得比赛，有时就是需要说假话，需要不择手段，用一些小技巧~
胡姐姐让我讲讲以前的经历，可是打字太累，简而言之，就是，把你们的聪明表现出来，让被人看见，对自己没有把握的也要装作很有信心，对于自己心里认可的，嘴上也要问为什么，让观众评委不要坐在下面一直着急，很想爬上去帮你们~
即使明明知道对方不是这个意思，也要误解他，让他自己都不知道自己想说什么，用自己的理解诠释对方的话，逼他认同自己~
胡姐姐~还要我写什么？

baalchina

维扬 (2009-2-09 23:03:48)
这次群殴呢，我们跟老胡学，私底下一直在集体讨论，所以可能没有单打独斗那么惨。
   恩，怎么说呢，觉得有些东西我们其实知道，但也许就是知道个大概理论，模模糊糊的，一上场就全忘了。就像小沈猫咪她们说的，确实需要实战来进行内化。
  “ 让观众评委不要坐在下面一直着急，很想爬上去帮你们~”，无语。。。。
木偶之杀 (2009-2-10 13:26:34)
吼吼~~为什么绒线没来~~
一个人旅行 (2009-2-10 14:15:50)
对了，我到现在还不知道现在辩论的四个人都是谁呢？除了吴丹丹，还有理学院的二辩，还有一个材料的？还有谁？
老胡姐姐~姐姐~？
老胡 (2009-2-10 15:52:58)
除了吴丹丹，还有理学院的二辩，还有一个材料的？还有谁？
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决赛上，外语学院的二辩、三辩
一个人旅行 (2009-2-10 16:12:23)
为什么这么不公平------
不知道从什么地方说起比较好，和森林公安的辩论赛是我从学习辩论开始第二次输，第一次就不说了，没有什么意思，最主要是因为准备不充分而且内部有点问题，但是既然胡姐姐死活要我做检讨，我就只能写写那场比赛了，我们居然输在了自己最擅长的领域，就像之后我们讨论的，我是一个表演性的，换句话说，很无赖，使用辩论技巧多过正面交锋，可是那一场比赛却面对解放军叔叔时特别温文尔雅，没有气势，之前的紧张只剩下后悔，我们的准备没有他们充分，底气不足，更重要的是我们都忘记了表演，我们一下子从各个院各个专业的“无赖”，变成了一时的良民，结果被解放军叔叔欺压了~
给我印象最深的就是当时对方一个大叔说“当手机没有了实用性，只剩下娱乐性，那是什么？”台下所有的叔叔阿姨一起说“是MP~3”，当时更加知道表演的重要性，这也是为什么胡姐姐耳提面命要大家奸诈一点的原因，气势的问题，一场比赛下来，对方又献花，又敬军礼，把我们震得~雷死了~
从那个台上下来，我才知道迷失自己是多么荒谬，不用辩论技巧只是和对方硬碰硬是多么郁闷的一件事，我有史以来第一次没有表演居然惨败~疯掉了~
第一次做淑女的辩论的结果证明我还是比较适合做无赖~真的~

baalchina

轻轻小雨： (2009-2-09 23:03:48)
我好像迟了点～～春秋中文社区http://bbs.cqzg.cn
好像能说的都说过了耶～～赛前准备　临场发挥　气势语言技巧，好象都说过了，以曾经的惨痛的经验来看，我还有一点感想．
其实就一句话：要牵着对手的鼻子走．
还有就是不要纠缠在对手或自己无意间设置的怪圈，纠缠在辩题的细枝末节里，就是要始终抓住问题的主干．尽管我认为挑对手的漏洞是作为辩手认为最过瘾的事，但是如果真正想克敌制胜，还是要采取主动，甚至设置＂暗线＂，把对手的思路和想法朝着我们的路线前进．暂时就这么多拉　想到再来补喽～～

中国男排

这是什么队伍啊.........

南工大东方辩协

几个咱学校的辩手在BBS上侃大山，而且不都是集训队的队员，冠之以南京工业大学辩论队关于辩论赛的大讨论，有点点标题党吧~~