与辩论有关的日子——南大辩论队专访记

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这是《南大研究生》报记者采访南京大学校辩论队队员的采访稿件，鉴于篇幅所限，在报纸上不能全部登出，但为了让大家能够感受到辩论的魅力以及辩手们的风采，特将此完整采访稿登载，欢迎大家批评指正！


辩论是思想的交锋，是语言的盛宴。正所谓“一言之辩，重于九鼎之宝；三寸之舌，强于百万雄狮”。而南京大学与辩论也有着不解之缘，在南大的发展史上，辩论也占据着举足轻重的地位。从上世纪九十年代初期亚洲大专辩论会姜红卫的一鸣惊人到国际大专辩论会上“四朵金花”的全盛时代；从“贸仲杯”商事仲裁庭英文辩论赛的再创辉煌到南京市八校辩论赛的卫冕夺冠，一代又一代的辩手们，前赴后继，为我们的母校争得了一项又一项的荣誉。近日，本报记者从鼓楼到浦口，走进了南京大学辩论协会，采访了五位校辩论队队员，就让我们大家一起聆听他们的辩论故事，与他们一起感悟那些与辩论有关的日子吧！

与辩论有关的日子

——南京大学校辩论队专访记

本报记者：张乐 吴洪 魏娟 杨涛

接触辩论选手，更多的还是来自于电视直播，穿着笔挺的西装、打着领带，面对无数观众专注的目光还能自信地侃侃而谈，带着咄咄逼人的气势，我想这是大多数人对辩论选手的印象，我们也是如此。然而初见南京大学辩论协会的骨干人物，就给我们带来了大不一样的感觉。


林博：开一代辩论风气之先

林博最大的强项或许并不能算是辩论，而应该是英语。很小的时候就随父母在伦敦呆过一段时间的他，曾在英、美等国生活游学。他高中一年级就通过了全国英语四级考试，同年取得雅思7.5分的成绩，高二因获得全国翻译资格证书保送南京大学。在大学期间，又通过跳级考试直接升入大二，于08年毕业于南京大学英语系，并保送南京大学法学院攻读硕士学位。
在大学里，因为一个偶然的机会，林博与辩论结缘。“当时是院内选拔，然后对方辩友抛出一个问题说，某样东西很重要，依据是谷歌搜索有相当多结果，所以它不仅重要而且有积极价值。那时候还没有绿坝嘛，所以我就说，你在上面搜色情内容，结果会让你更满意。这个难道也重要，也是好东西吗？就这样，我就莫名其妙上了辩论的‘贼船’。”林博笑着说。

采访林博是在一个闷热的晚上，和两个辩协的同伴一起前来的他，带着黑色的眼镜、穿着格子衬衫，个子不高，但说话的时候相当的冷静、沉着、有条理。“林博给我的感觉特别冷静，而且表达相当流畅，在比赛中常常能够力挽狂澜。”辩论协会09届的师妹会长张璐璐同学这样评价他。然而冷静的林博在谈话时却不失幽默，偶尔冷场的时候他总能让气氛重新活跃起来。
冷静、睿智和魄力，为他在如今的南京大学辩论协会中赢来了尊重和信任，可以说，学弟学妹们都把他当成“大哥级”的人物。而事实上，林博确实可以算是南京大学辩论协会和辩论队的开拓者。他是南京大学辩论协会的首创者之一，也是南京大学辩论队的总教练，南京市的八校辩论赛也是在他的提议下于2006年应运而生。
沉着冷静的林博在比赛中通常担当的角色是“四辩”，“四辩”对选手的要求是对比赛场

上的形势能有足够的认识，并且能够通过非常到位的总结力挽狂澜，而林博恰恰具备这样的素质。

不过由于英语的优势，他所参加的英文的演讲和辩论比赛甚至多于中文辩论赛。他曾经在校内各英文演讲、朗诵比赛中获得第一名，多次代表南京大学参加CCTV杯等全国性赛事并获得优异成绩。获得美国戏剧研讨会莎士比亚十四行诗朗诵比赛一等奖，“外研社”杯全国大学生英语辩论赛二等奖，全国大学生英语辩论邀请赛最佳辩手。大学期间担任南京大学校辩论队队长，获第六届海峡两岸大学生辩论赛全程优秀辩手。
这样优秀的林博在提到个人的经历的时候却有些不以为然，而谈到自己的爱好，他开玩笑的说：喜欢围棋但不精深，喜欢读书但不钻研，喜欢唱歌但不专业。



向迪昀、韩阳：反应迅猛的“开城坦克”

采访向迪昀和韩阳的工作与采访林博是一同进行的，相比于林博的侃侃而谈，向迪昀则有着一份理科男生特有的镇定，用林博的话来说，“向一（大家对向迪昀的称呼）是我们这群人里逻辑思维能力最强的一个，他平时少言寡语，但是关键时刻，在赛场上的时候就很能说。”采访中，“向一”的话虽然不多，但是说出口的话都很简明、不拖沓。

现就读于南大电子科学与工程系的他是南大的资深辩手，也是前任辩论队的队长，参加了从校际院系杯、交流赛到海峡杯等几十场比赛，在今年的研究生考试中以优异的成绩考研成功，以后将继续代表南京大学辩论队出战。

思维敏捷、反应迅速的向迪昀在比赛中一般担任二、三辩，张璐璐把二三辩选手比作开城坦克，既要攻击又要防守，所以要求选手必须反应迅猛。除此之外，向迪昀的辩风还多了一份优雅，“他在辩论反应相当快，而且翩翩有理，非常有风度，能够体现南大博大的胸襟，一方面很迅即，一方面又能做到儒雅。用武侠小说里的话来说，就是‘任何人都不能近其身’。”张璐璐说。

比林博和向迪昀小几届的韩阳在谈话中则显得有些羞涩，但谁也想不到是，正是这样的韩阳在赛场上却非常强悍，身为09届辩论队队长的韩阳，和向迪昀同样擅长二三辩的，他的“每句话都非常的有力，曾有把对方辩友打哭了的时候。”张璐璐向我们透露。然而生活中的韩阳性格温和，还烧了一手好菜，化学系出身的韩阳说：“做菜，就跟做实验差不多，一个锅，加点东西在里面，然后用火加热。”听到这里，林博笑着插进来说：“我们就都成了他的小白鼠。”

林博、向迪昀、韩阳还有另一个刚刚毕业的校辩论队队员赵琰之间的感情非常好，他们一起住在校外，共同租了一套房子，而韩阳就常常给大家担当厨师的任务。林博说：“平时韩阳给我们做饭，我们已经养成习惯，中午上完课，下课后我会问一句‘中午有饭吗？’，得到的答案是‘这个可以有’，然后就回去了。”“如果是‘这个真没有’，我们就在学校吃了。”向迪昀很默契地接下去。


张义修、张璐璐：长江后浪推前浪

在浦口，我们见到了南大辩协的两位新秀：张义修和张璐璐——前后两任的辩协会长。在璐璐眼里，张义修不仅是他的学长，他的前任，更是他的“偶像”，她毫无讳言地表达了对这位前任会长的赞美，“他的逻辑会让你感到非常非常的清晰，立论很有层次感，听的非常非常的舒服，他的语言也非常的到位，很难想象为什么能在那么短的时间内，能把语言组织的那么完美。”而采访中的张义修的却给我们逻辑严密，表达流畅的印象。

现就读于南大哲学系的张义修，曾是南大辩论协会08届会长，或许是由于名字的原因被人戏称作“一休”哥。从新生赛、交流赛到本次八校赛，不仅在场上可以见到他大展辩才，同样在场下也能看到他组织忙碌的身影。

侃侃而谈而又逻辑缜密的张义修在比赛中通常担任一辩，他的个性和谈吐也很符合做一辩的要求，冷静、犀利，必要的时候能够重新开辟战场。“我的辩论风格可能不属于有文采那种，但我的优势在于我的亲和力，让大家觉得我说的话可能更容易接受，我自身也不喜欢那种很强势的感觉，让人家听你讲什么最重要。”义修向我们坦诚自己的辩论风格。

一开始接触辩论，有偶然也有必然。“刚开始，其实很简单，小的时候在电视上看过一些片段，觉得侃侃而谈，感觉很好。”这是必然，偶然的是“到大学才比较正式的参加，那就是新生辩论赛，当时想法也很简单，感觉自己有能力参加系里的竞争。结果没有想到，一直打到决赛，最后是全程最佳辩手。”当谈到去北大的交流赛，张义修眉宇间多了几分骄傲和自豪，他说，“他们（北大）要在决赛当天进行全明星表演赛，那次就邀请了南大。”

与长于思辨的“一休”哥相比，张璐璐给人以热情大方、冰雪聪明的印象。在采访林博一行人的时候，他们提到璐璐主创的“时事辩论赛”引起了我们的兴趣。谈到这个创意，璐璐说，“那时候我记得寒假的时候看电视，看到二套的一个节目，给我一个启发，辩论可以尝试着突破一些规则，突破一些固有的评判标准，每个人各抒己见讲出一些对时事问题的看法。当时协会里面正好搞项目制，我当时提出来了，很多人觉得蛮新的，后来就实施了，很多前辈给了我很多帮助，邀请了六位嘉宾，现场氛围还不错。”

现就读于南大商院大一的张璐璐，是辩论协会现任会长。在辩论方面，初生牛犊不怕虎，从不畏惧任何强敌；在辩协工作方面，身先士卒，志存高远。尽管只是大一，却先后参加了新生辩论赛、江苏省大专辩论赛（培训）、各校级交流赛，南京市八校赛等多项赛事，在参赛过程中，无论是辩论技巧还是团队意识都得到了极大的增强。

接触辩论，她与张义修有着同样的偶然。“一开始其实挺偶然的，我们是通过新生赛从院队中选拔。那时还是在军训，当时商院在选拔，还有传单，可惜我没看到。偶然的一次，我在南平教室逛，正好看到一群人在开会，是辩论队选拔，我觉得挺好玩的就进去看。那是第一轮选拔，每个人针对一个问题，上去说你的观点，之前很多人都做了很多准备，是一个毕业的很敏感的话题。我听了之后觉得我也能上去说点什么，没想到就过了首轮，又过了二轮，就这样进来了。进来之后，看了场南大与南开的辩论交流赛，看完之后挺激动的，热血沸腾的，就这样渐渐与辩论结缘。”



辩论协会与辩论队：群众路线VS精英路线
今年6月初，第四届南京八校辩论赛决赛在南京财经大学举行。南京大学辩论队与东道主南京财经大学辩论队就“当今中国需不需要弘扬儒家思想”展开激辩，继去年夺冠后，再次摘取该项赛事桂冠。作为辩手之一的张义修后来总结道，“南大的辩论在内涵方面和辩手的个人素质方面更突出一些，这是其他的学校所不具备的，技巧和现场姿态别的学校可能好点，在立论的深度方面我们比较占优势。”

南京八校辩论赛肇始于2006年，由时任南大辩论协会会长林博发起，迄今已经举办四届，是南京地区最高规模的辩论赛事。谈到发起此事，林博向我们回顾了当时的情景，“因为当时是大学二年级，到大二下学期，协会没有多少活动。辩论协会是我在大一下学期的时候创建的，我是第二任会长，第一学期是新生赛，第二学期没活动可做，整个南京辩论界十分萧条，那时候各大高校校内比赛举行的较为频繁，但校际比赛却非常少，南师、南财两校还好，还有固定的交流活动，其他的学校之间很少有系统交流。当时我就想能不能通过举行南京各大高校之间的辩论赛来增进交流，加深了解，通过规模效应拓展辩论的影响。”

谈到第一届“八校赛”时的情形，林博依然历历在目。“（当时）参加的选手比较多，全校选举，参加海选的人大概三四十个人，最后进行两天选拔，最后确定了参加比赛的名单，当时在南大南师设置了赛场，当时邀请了八所高校，起初的八所高校都是没有联系的，为了解决这个难题，我们大家开始委托各所学校的同学，通过各大高校BBS论坛寻找知音，尽最大可能搜索材料，最后是最原始的方式，从无到有，人际传播，终于成功举办了首届南京市八校辩论赛，我们最终获得了那一届的亚军。”
说起八校辩论赛的作用和意义，林博认为，“第一个在南大校园内提高了辩论的知名度和美誉度，扩大了群众基础，再一个呢就是加强了跟兄弟院校的联系，为以后活动奠定了较好的基础。”

故事说到这里，可能很多细心的读者会感到疑惑：到底辩论队和辩论协会是怎样的关系呢？

“从历史上看，辩论队就是辩论协会里参加比赛的人，起初，并没有辩论队这样的说法，参加比赛也是像八校赛那样临时找一帮人马。后来总结了第一届失利的结果后，希望设置一个常设队伍，平时进行一些训练啊，水平会高一点。”韩阳向我们吐露辩论队的成立初衷。

那么，究竟什么样的人才能被选入辩论队成为辩手呢？

韩阳告诉我们，“辩手是从新生赛中选拔的，由辩协组织面前全校新生的比赛，从小组中的循环赛一直打到淘汰赛，最后打到决赛的，类似“超级女声”的选拔模式。各个院系都是我们的“码头”，每一个“码头”都有相当多的辩论爱好者，他们会参与进来，我们曾经做过测算，每届新生赛当中可能参与人数能达到一千五百人吧。最后一届校队成员不超过五个，三百分之一。”

辩论队成立之后，训练就成了家常便饭，张义修对此有着切身的体会。“一方面专项训练，比如赛事分析，有指导老师，但联系的不是很多，比较忙。最通常的是以赛代训，需要实战来磨合和锻炼。像这学期进行了几十场外校友谊赛，结合比赛进行赛事分析。”

一边是辩协，另一边是辩论队。实际上是一班人马分成两拨人，正如林博所说“一个机构挂两个牌子”，协会走群众路线，校队走精英路线。从会员到辩手，从协会到校队。“对会员我们希望为他们做到从不说话到说话的过程，但是对于辩手而言，我们去找他们的时候可以说是先抛弃会员这一块，我们直接从敢于或者愿意表达得人当中去找。”向迪昀向我们坦陈。



在辩论中成长

不了解辩论的人可能会觉得这些辩论选手一定是偏执、好争辩的，然而我们认识的他们却是平和而镇定的。“事实上辩论能促进你用一种理性的、批判性的思维去面对社会现象、事情。包括在辩论场上你要去说服别人，你要去了解大家真实的感受，你要去顾及到各方的情感。”张义修说。也许正因为这样，让他们在生活中也学会了估计他人感受，并且恰到好处的待人处事，加上辩论选手特有的心直口快和沉稳睿智，让这帮因为辩论相识的同道中人打成一片。

“我们聚在一起心很齐，我们做一件事情都会很不计回报，比如搞一个活动，张三没空，李四就会顶上去，每个人都是黄继光，谁都可以堵抢眼。”辩协的“大哥”林博如是说。

在被问及“辩论给你们带来的最大收获是什么”的时候，五个采访对象都非常默契地提到了“朋友”二字。现在一起在外租房的林博、向迪昀和韩阳三个人跟我们说，他们的生活方式可以算是“共产主义”，不分你我，以至于每个月每个人掏了多少钱都不清楚。



辩论对一个人表达能力的提高是大家有目共睹的，然而想要成为一个优秀的辩手，仅仅掌握辩论的技巧是远远不够的，思维反而是比技巧更加重要的东西。

张璐璐将它们总结为“术”与“道”的关系。“我始终觉得‘道’的提升要比‘术’更重要。任何一项技能的提高都离不开思维的广阔性。”张璐璐说，“如果一个辩手只具有伶牙俐齿，但没有深邃和广阔的思维，那只能算半个辩手。最重要的东西一定是思维的生动，这也是南大辩论的理念。”

辩论让他们学会从不同的角度去看待问题，一个很简单的问题，不同的人看就能得出不同的结论。“这样的话，你对世界的复杂性和生活中的问题有更好的态度，然后才能更懂得怎么去解决问题。辩论不管对学什么专业都可以从不同角度都可以挖掘一些东西。”张义修说。

林博也谈到：“水平越来越高的辩手，是那些关注时事，乐于思考的人。”他说，辩协里有一位名叫孙川的辩手，大一进来时说话都是糊弄不清的。但是他在辩论场上做四辩。一次比一次好，起初三分钟都说不全，之后每次说完下面观众都热烈鼓掌。

两个月前在浦口校区与北大的友谊赛中，孙川担任的是反方四辩，辩论的惯例是反方四辩说完再由正方四辩发言。当时的辩题是 “经济危机对中国是机遇还是挑战”，他进行了非常深刻的剖析，他的最后一句辩词是这样讲的：“邓小平先生曾经说过：‘我们要韬光养晦。‘对中国来讲，我们已经韬光养晦太久了，现在是到了有所作为的时候了。”说完以后下面雷鸣般的掌声，对面还没说话大家就觉得比赛已经结束了。“这就是因为他看了很多书，对这些问题看得多，思考的多，这个是辩论对人最大的提高。”林博说。

林博非常推崇张璐璐提议的时事辩论赛，他认为应该让大学生告别“男生玩游戏，女生看韩剧”的象牙塔生活，大学生应该思考，关注国事，关注自身权利。林博说，不是每个人都会参加辩论赛，但是每个人都应该积极地思考。

这五位辩手与辩论结缘都是一个偶然的机会，刚开始也许只是把它当做一个简单的活动区参与，但是，张义修和张璐璐都提到，在做辩论协会会长的日子里，他们感受到辩论变成了一项事业，而他们则开始用对待一项事业的责任感去面对辩论。

而辩论确实让他们成长了许多，“现在看以前辩论的视频，会觉得那时候的自己真的很‘菜’。”向迪昀笑着说。今天我们看到的是站在辩论台上，自信满满的他们，然而这样的他们也曾经经历过失败和挫折，第一次参加辩论赛就遭遇失败的向迪昀笑称自己是“一路输过来的”，而辩协的新任会长张璐璐对一次失败经历还记忆犹新：“那是一次友谊赛，当时辩解的时间我没有把握准，问题设计的也不好，加上经验少，也是第一次代表南大面对那么多观众，非常紧张，当时的状态就一片混乱。”

在辩论中，失败不仅是难以避免的，而且在张义修看来，正是这些失败与挫折成就了现在的自己。打过很多场比赛的张义修，却是对那几场失败的比赛印象深刻。“‘望道杯’就是第一次让我感觉到差距的比赛。”张义修说：“在这个比赛之前，我在辩论中都是原生态的表达，就是自己想什么就用很简单的方式，几个人各自怎么想怎么说。”但是比赛结束后，当他回到学校观看比赛视频的时候才发现，自己在辩论的战略战术、立论的结构，还有和队友的配合上存在着很大问题，但也正是因为这样，他从对手身上学到了非常多东西，并且将它们直接运用到第二学期其他的比赛当中，结果收到了很好的效果。


“可能很多人对辩论的兴趣会在辩论的过程中发生改变，他可能会在这过程中遇到一些挫折，可能不是每一个阶段每个人都表现得那么出色、光鲜，但是我觉得作为一个辩手，他参加辩论活动，重要的不是他在舞台上的光鲜。重要的是当他去突破一些瓶颈的时候，他会发现辩论会带给他一些全新的东西，而这些切实的成长，会让他觉得辩论确实是值得的。”张义修大概说出了所有热爱辩论的同学的心声。






机遇与挑战并存

“南大辩论队的理念是为真理而辩论，一些人认为这是自欺欺人，我们如何做到让这个理念被更多人所接受，被华语辩论界接受，这是个挑战。当然我们还有很多问题，包括战绩，每一轮辩手的选拔和训练，各项活动的开展，都是我们努力的方向。”南京大学辩论协会的新一任会长张璐璐同学说。

上世纪九十年代，曾经是辩论在中国最红火的年代，那时的辩论赛事会在中央台的黄金时段播出，而现在再举办这种大型辩论赛，寻找赞助商也就成为了一个棘手的问题。也许正因为此，辩论也就缺少了一些支持，想要组织辩论活动就会变得比较困难，这是各个学校的辩论协会面临的一个共同问题。

但是，辩论协会的组织者们也意识到，现在华语辩论赛有一个很重要的发展契机，随着我们这个国家言论自由程度越来越提高，民主越来越发展，辩论在十年之内一定会有兴起的机会。“我当时就想南大辩论可以抓住这个机会获得发展。”张璐璐说。

另外，随着网络交流的日渐发达，这一、两年中高校之间的辩论交流越来越密切，“可能前辈的辩手一年只能打一两场比赛，而我们现在高峰的时候可能每个星期都会有比赛，这种交流产生了新的氛围。而且辩论也处于转型期，以前每个学校像准备奥运会那样采用集中训练的方式，现在更推向与学生自主、自发的活动，这个我觉得是个机遇。”上届会长张义修说。

加上南大很快就要搬去仙林，那里的高校会更多，校际交流会更密切。“之前我们也和南京高校的负责人联系过，我们发现加强校际交流是大家共同愿望，只是缺少机制和平台，这都是我们需要做的事情。”张璐璐说

对于辩论协会未来的发展，张璐璐显然很有自己的一些想法：“我觉得最重要的是我们把个人成绩建立起来，这种成绩并不是单纯地为了某一场比赛的胜负，重要的是在学校同学中传播我们辩论的理念。而我们的辩手自身则要考虑通过辩论获得个人提高，对于其他同学则是要通过辩论引发他们的思考，从而把辩论的理念和形象建立起来，这才是最核心的部分。”

在张璐璐未来任期的一年内，除了做好2010年的新生辩论赛和院系间的比赛之外，她还计划邀请一些名校的辩手来南大进行友谊赛，此外，由于南京各高校的辩论协会都是孤立的，他们还想在南京成立一个高端的机制来联系各校的辩协。
“走到现在你会发现自己变的强大、变得成熟了，你会意识到你担负的是这个学校的荣誉，你会觉得你已经不是原来的自己了。我觉得每个大学新生，进入大学的目的可能不一样，在我看来，辩协不仅仅能给你带来口才上的锻炼，还能让你得到更多的发展，同时也为你提供了一个家庭般的团体。”张璐璐坦言。



辩论协会是“牛人”的聚集地，究竟是因为“牛人”都喜欢辩论，还是辩论让他们变“牛”了，我们也不得而知。但是不可否认的是，通过辩论对一个人的历练，一定不仅仅局限于让你变得伶牙俐齿而已。

从一开始的兴趣到现在变成一种责任感，辩论让张璐璐他们一行人迅速地成长。正如林博所说的，也许并不是每个人都能成为一个辩手，但是每个人都应当积极地去思考。

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采访对象简介

林博
现为法学院08级研究生，辩论协会前任会长，校辩论队前任队长，现为校辩论队教练。曾荣获南京大学新生辩论赛优秀辩手，“外研社”杯全国大学生英语辩论赛二等奖，全国大学生英语辩论邀请赛最佳辩手，第六届海峡两岸大学生辩论赛全程优秀辩手。
向迪昀
05级电子科学与工程系，校辩论队前任队长。南京大学新生辩论赛优秀辩手，作为主力队员曾荣获“望道杯”九州辩论邀请赛季军，并多次在校内外辩论赛中荣获最佳辩手。
韩阳
06级化学化工学院，校辩论队现任队长，南京大学新生辩论赛优秀辩手，作为主力队员曾荣获第三届南京八校辩论赛冠军，“望道杯”九州辩论邀请赛季军，首届南京医药类高校辩论赛冠军。
张义修
07级哲学系，辩论协会前任会长，现为校社联会副主席。南京大学新生辩论赛全程最佳辩手，作为主力队员曾荣获第三届、第四届南京八校辩论赛冠军，“望道杯”九州辩论邀请赛季军，首届南京医药类高校辩论赛冠军,“青年梦，税月情”大学生辩论赛季军。
张璐璐
08级商学院，辩论协会现任会长。作为主力队员曾荣获第四届南京八校辩论赛冠军。

汪一峰

这个林博我应该认识。07年春天见过的。

救世主

有过一面之缘了，很沉着可爱一兄弟。

惟恋梧桐

恩，林博打过海峡赛，你们应该见过