一切事故皆可预防一切事故皆可避免

笑剑游龙

由于国务院下发文件，强调安全生产，安全无事故，近期无论是华语和争鸣，在求解板块都可以看到关于安全生产，或者避免事故发生的求解帖子。昨天接收了一道辩题，希望同大家一起探讨。
正方：一切事故皆可预防，一切事故皆可避免
反方：事故难免，有生产就会有流血和牺牲


初看这道题目会觉得比较极端，反方或许更加有优势，但是分析完辩题以后，个人感觉正方优势明显，并且集中，具体表现在一下几点，我们是预防避免，但是如果没有事故，这件事情或者这个定义就不会产生演变，首先我们可以肯定这个事故的定义与发生，就好比我们说艾滋病已经爆发了，我们看到了爱滋病患者，但是我们可以去预防，可以去避免他的传播危害，个人思路整理完成以后会尽快补上，不知道各位辩友怎么看这道题目。

南大小子

通信组织管理告诉我们，对于雷击事故是不可能完全避免的。

全世界死刑的误判是10%
左右

南大小子

事故避免和事故的危害避免是两回事。

南大小子

而且既然事故已经发生，事故的危害的损失也未必能够保证完全避免甚至令人满意的避免。

笑剑游龙

现在这道题目不是探讨事故是否已经发生  也不是探讨是否令人满意的避免了  单纯就来看是否可以皆可   不是一定避免  预防   确实避免得到的结果未必令人满意一种情况 但是尽力去避免 是不是也是一种避免呢

笑剑游龙

我们不看结果如何 只看手段和方法 是不是也是避免了呢

南大小子

？？？？？？？？？？？？？？楼上的问题，我无语

夏雨辰

感觉还是要先定义吧。。。把这个所谓的“事故”定义清楚很重要。是所有我们不想看到的都是“事故”呢还是我们感觉“应该可以避免的事情”是“事故”还是任何生产生活中发生的所谓“自然损耗率”也是“事故”。如果这个不讲清楚的话会出现正反双方你说你的我说的我的情况发生。

zolochen

预防和避免的前提是，你能够知道会发生什么，怎么发生，也就是说，你能够预测到不避免不预防会导致什么，所以，如果说一切事故都是可以预防，可以避免的，那么也就等同于说是一切事故都是可以预料的了，显然这个结论是不成立的嘛。

笑剑游龙

事故的定义如下  accident　是指造成死亡、疾病、伤害、损坏或者其他损失的意外情况。

我们可以逐一探讨  开宗明义 概念先行吗

木雁

预防和避免本身是两个意义有所差别的词。如果我对事故采取了“预防”措施，但最后的结果却是没避免。那这算什么。两个词混在一起让人完全不知道正方立场究竟是什么。这道题不适合辩论。

不带馅的包子

我同意楼上的观点
可除此之外在生产过程中由气候或者地质引起的灾害是不是也属于事故呢？那这种天灾所引起的事故或许可以预防可又该如何避免呢？

方清韵

楼上说的是,目前即使是管理最先进的公司，拥有最先进的事故规避体系以及预防体系的公司。也会有专门的部门负责危机处理或者危机公关。由此可以看出。无论是技术环境、自然环境、以及人文环境下的事故、都有一定的比率发生的。“皆可”放在这里。确实十分牵强，牵强十分。
这里有一个小故事，就是讲美国伞兵部队购买的降落伞总是出一定的事故。厂家跟军方解释的口径是，数学上一切事故皆难以完全避免。军方的回答非常简单。到货后，请你们公司的管理人员，演示10次你们的产品。只要10次都活过来了。我们才付钱。马上事故率变为了0.。其实，仔细推敲一下可以发现，事故仍然无法完全避免的。因为这个只是避免了特定的事故。或者说是特定的事故可以避免，比如气象原因，敌情规避，伞兵们仍然会发生事故。一切加在这里，又是牵强十分，十分牵强了。
或许楼主是想将事故，偷换为人为事故。或者说将事故，偷换为不需要追究责任人的事故。
或许，这个辩题或许是一种文字的游戏。或许论证处月球是方的辩手，会将这个辩题论证成功。但是有意义吗？

MIA

lz努力
基本感觉到lz的意思，但是表述仍要完善。
如何把一个完全劣势和无理的题目既辩出味道，又没有太多的偷换和诡辩还是很考验辩手实力的一件事儿。

MIA

楼上说的是,目前即使是管理最先进的公司，拥有最先进的事故规避体系以及预防体系的公司。也会有专门的部门负责危机处理或者危机公关。由此可以看出。无论是技术环境、自然环境、以及人文环境下的事故、都有一定的比率 ...
方清韵 发表于 2009-6-16 20:29

降落伞的所谓事故应该是非战斗减员而不是被高炮打死（高炮口径打，打到会很惨）
您自己就有偷换概念的嫌疑

方清韵

辩题显然是说的一切事故皆可预防皆可避免。非战斗减员姑且认为不属于一切事故吧

笑剑游龙

最近一直忙于考试 疏于回复了  迟复为歉  其实不偷换概念   一切事故皆可避免一切事故皆可预防还是可以进行的 其实用我们自己的真实想法来看  确实觉得有些牵强  但是   一切事故人为事故自然灾害  我们都列入其中来探讨  依然是有内在逻辑的   先附上上次哪位朋友比赛内容    考试完后   再将个人思路补充完整  同大家一起探讨

笑剑游龙

事故难免，有生产就会有流血和牺牲
【主辩】
尊敬的主持、评委、观众朋友们：
    大家好！今天我方的观点是事故难免，有生产就会有流血和牺牲。
事故作为一种客观存在，它的发生存在着偶然性，而发生的起因又存在着不确定性和多样性，所以事故无法控制和回避。人们从事生产，就必须正视安全问题，同样也必须客观的对待事故。人类社会时时刻刻都在受到不安全事件的威胁，而且随时随地可能都有事故的发生。人类一直在尽量的减少事故，但是我们所能做的只能是让事故带来的损失降低到最小程度，从来没有终止事故的发生。所以我们不能片面的追求一切事故都不发生，所有人员不会受到伤害，全部的设备不会受到损失，只要有生产，那么流血和牺牲就是不可避免的。
而且由于人类认知的限制，不可能完全的预料到我们将面对什么样的问题。人类的发展史就是在不断的探索和牺牲中完成的。历史经验表明，任何新事物的认知，都是伴随着血的教训。从而推动人类的发展。而这些血的教训就是通常所说的事故。
综上所诉，事故作为客观事实，在所难免，有生产就会有流血和牺牲，不仅是金钱的牺牲，设备的牺牲，更有人员的牺牲。
【一辩】
尊敬的主持、评委、观众朋友们：
    大家好！我方的观点是事故难免，有生产就会有流血和牺牲。那首先由我们从事故分类方面来阐明事故在所难免。
事故作为一个或多个违背人的主观愿望而发生的事件。其构成了人们日常工作和活动的一部分，因此按照导致事件突变的外部因素可事故归纳为自然事故、随机事故和人为事故。
自然事故多为自然现象，是人类无法阻挡和控制的。例如地震灾害、闪电雷鸣及海啸台风。尽管每一时段内的自然事故给人类社会带来程度不同的危害，但在一定时间范围内，如50年或100年内，这类事故发生的频率是个常数，属于常态分布，因此这类事故将永远伴随人类的生产实践而存在，人类将永远处于不安全状态的环境。
对于随机事故往往是由众多事件聚合而引发的，再好的安全措施和技术也无法避免这类事故的发生。例如，一起交通事故，它是由于车辆性能不可能达到100％安全，路面情况和天气变化不可能处于静止状态等等因素聚集在某一时刻、某一地点而引发了事故。由于众多的不可控因素致使这类事故属于正态分布。因此，对于不同生产力水平下的安全状况，应保持相适应的安全要求。很简单的例子，人类不可能由于汽车的应用造成交通事故而放弃使用汽车。
需要特别注意的是，在占有很大比例的人为事故中，它是由于人的失误和过错在某一个活动范围和特定领域内而引发事故。例如，煤矿瓦斯爆炸，如果没有人类开采活动尽管有瓦斯的存在，它也仍然像没开采一样，沉睡千年而不会爆炸。如果始终坚持执行食品卫生条例，也不会发生集体食物中毒事故。因此这类事故的发生与人们规范活动有着密切相关，而且它的发生频率与人类的规范活动存在着一种反比关系，也就是说，规范程度越高，事故的发生频率就越低，反之亦然。
因此三类事故就像三座大山一样压在人们实现安全生产的头顶而不可避免。
【二辩】
尊敬的主持、评委、观众朋友们：
    你们好！我方的辩友已经从事故分类的角度阐明了我方观点，那么我将从事故预防和发生之间关系的角度阐明我方观点。
对于自然事故我们无法避免，而对于随机事故和人为事故来说，我们虽然能够采取一定的措施来避免某些事故的发生，但我们为什么还是常常听到事故接二连三的报道呢？是什么原因使得我们做不了“一切事故皆可预防，一切事故皆可避免”理想化目标呢？
首先，必须承认人和动物的区别就在于人能够认识世界和改造世界，人的主观能动性使得人类有了光辉灿烂的文明，有了现代先进的技术，人类在不断的认识自然规律，又在不断的运用自然规律，而面对生产，没有这些经过实验、实践得来的规律，怎么会有现在技术的进步，安全性能的提升，以及我们不断追求的“安全生产”口号的提出。试问一下我们自己，我们在生产中得来的宝贵经验、血的教训难道是我们拍着脑袋想出来的吗？不是的！很多时候其实都是通过一个个事故，经过人们不断的摸索，发现事故发生的内在规律，从而指导我们有效的规避事故发生的因素。例如，事故频发倾向论、海因里希事故因果连锁论、事故遭遇论、轨迹交叉论、系统安全与产品安全论、管理失误论等等事故致因理论的提出，没有那一个不是根据生产中发生的各类事故作为依据得出的，正是生产中的流血和牺牲换来我们不断阐明事故为什么会发生，事故是怎样发生，以及如何防止事故发生的宝贵理论。
其次，我们还必须明确，人是不能扮演上帝的角色，虽说可以改造世界，但是却不能控制世界，如果能够控制，解决事故的最好方法就是时光倒流，发生事故了，我们回到事故发生前的状态，回避当时的作业现场的某些举动，那么事故对于我们来说就可以说是“故事”了。科技在不断的发展，从古至今，我们在进行不停的更新换代，不断的发明创造，而不同的事故确如影随行的跟随而来，新的生产又给我们带来新的伤害。
因此，对于未来发生什么样的事故，我们都不晓得，但总的来说事故伴随着生产在不断的发生，一方面我们在不断通过流血和牺牲来换取防范的措施和规律，一方面我们又在不断的从事新的生产内容而不断发生新的流血和牺牲。
【三辩】
尊敬的主持、评委、观众朋友们：
    你们好！我方的辩友分别从事故分类的角度、事故预防和发生之间关系的角度阐明了我方观点，那么我将从人的角度来剖析、论证一下我方的观点。
“安全”，简而言之可理解为“无危则安，无损则全”，就是没有危险，不发生事故和灾害，不造成损失和伤害。进而言之，安全即人的安全，使人的躯体及生理功能免受损伤、毒害或威胁，以及使人不感到惊恐、害怕，并能使人健康、舒适、高效率地工作和生活。安全工作的目的在人，主体是人，归属也是人。人们在生产中不断建立“安全文化”体系，推行“5S”管理，通过人本关怀来使企业员工树立安全生产的观念，通过各种操作规程及管理制度进而来约束安全生产的行为，可是生产中的事故为什么还是屡见不鲜呢？究其原因，答案我们不好得出，但我们可以反问一下自己，我们的安全管理有没有弄虚作假的行为？我们的安全管理还够不够专业？生产中习以为常、麻痹大意的现象还存不存在？劳动保护是否到位？管理人员在与不在现场操作人员心态是否一样？是否采取有效的技术革新提高生产的安全可靠性？是否通过提高安全信息控制质量来降低事故的发生？是否通过安全培训教育最大程度的弱化人的不良生产思想？在你的心中安全是属于谁的？等等诸多人的问题，是否做到踏踏实实，一步一个脚印。
同时，我们还必须面对生产中存在的各种心理因素，比如说侥幸心理、取巧心理、逐利心理、偷懒心理、逞能心理、帮忙心理、冒险心理、自负心理、从众心理、盲从心理以及好奇心理，在生产中我们真的能克服这些不良的心理因素吗？或许某些时候事故发生的可能性很小，然而千万个事故不恰恰就在那“不是万一，就是一万”中发生的吗？
因此，人的因素使得事故的发生成为了可能，而使得“一切事故皆可预防，一切事故皆可避免”成为了脱离实际的一个口号。




一切事故皆可预防，一切事故皆可避免
【主辩】
尊敬的主持、各位评委，各位观众：
大家好！今天我方的观点是一切事故皆可预防，一切事故皆可避免。

对于事故的概念，不同的行业有不同的描述。广义是指人们在生产、工作和生活中可以预见的危险、行为人过失或者轻信可以避免而发生的对本人或者他人造成身体伤害和财产损失的灾祸。事故区别与自然灾害，自然灾害多是不可预见的、人力不可抗拒的所造成人身和财产的损失。我们说一切事故可以预防，一切事故可以避免，是在我公司大力创建安全文化，开展无违章、零事故，实现零伤害活动中，必须建立的安全管理理念。事故的发生规律告诉我们，一切事故皆可预防，一切事故皆可避免，事故链原理就是最好的左证，事故让人们看到了一个锁链：初始原因→间接原因→直接原因→事故→伤害，只要这一系列和一连串事件中有一件不发生，事故就会戛然而止。海因法则同样告诉我们，每一起严重事故的背后，必然有29次轻微事故和300起未遂先兆，以及1000处事故隐患。说明事故是有征兆的、有苗头的，而且之前主要表现为隐患，那么我们就可以去发现隐患，并将其消灭在萌芽状态，从而达到预防和避免事故的目的。从过去发生事故的教训看，所有发生了的事故都是有明确的原因的，是可以制定出切实可行的措施加以防范的。这里我们必须明确的是，今天我们所要讨论的事故范围是生产经营范围，或者更精确的说，是在企业内发生的事故，这样我们在辩论这个题目时才不会走上相互狡辩的状况，解决本企业内部人员安全思想的问题，是我们这次活动的主要目的。
  

【一辩】
尊敬的主持、评委、观众朋友们：
大家好！我方的观点是一切事故皆可预防，一切事故皆可避免，首先因为事故的发生是有规律的。一个个事故在我们眼前发生，它给人们带来巨大的痛苦和不幸，然而它又给我们带来宝贵的预防知识和规律，纵观人类发展的历史，它不仅是一个不断生产的历史，也是一个寻找安全的历史，从事故成因认识方面看，先后经历了技术致因主导的单因素论、行为致因主导的综合成因论、文化致因主导的事故成因论和系统不和谐的整体论这4个阶段，可以说他们在我们预防和避免事故中提供了有力法宝。
安全管理中的“事故链”原理表明，事故的形成是一条固定锁链，也就是：初始原因→间接原因→直接原因→事故→伤害。这是一个链条，传统、社会环境、人的不安全行为或物的不安全状态、人的失误、事故伤害；按照“事故链”原理的解释，事故是因为某些个环节在连续的时间内出现了缺陷，这些不止一个的缺陷构成了整个安全体系的失效，酿成大祸。事故链原理说明事故是可以预防的。因为只要这一系列和一连串事件中有一件不发生，事故就会戛然而止。
安全科学中还有一条著名的“海恩法则”：每一起严重事故的背后，必然有29次轻微事故和300起未遂先兆，以及1000处事故隐患。说明事故是有征兆的、有苗头的，而且之前主要表现为隐患，那么我们就可以去发现隐患，并将其消灭在萌芽状态。从而达到预防事故的目的。
  

  

【二辩】
尊敬的主持、评委、观众朋友们：
你们好！我方的辩友已经从事故发生的规律阐明我方观点，那么从过去事故发生的历史经验来看。一切事故皆可预防，一切事故皆可避免。
我们从以往发生的事故看，每次在发生事故之后，都能找到事故发生的确定原因，并制定出切实可行的预防措施。这说明事故都是可以预防也可以避免的。
用杜邦公司的话说，“从科学出发，一切事故均可避免。”
　　杜邦是世界500强企业中历史最悠久的企业，已经有了200多年的高寿。杜邦CEO贺利得总结企业基业常青的核心原因，是永不动摇的4个承诺：安全、职业道德、环保与健康、对人的尊重。在企业界提起“杜邦”，人们就会想到“安全”；各大公司制定安全技术标准时，杜邦是最好的参照物，甚至许多航空公司都在引进杜邦的管理系统。“9?11”后，就连美国政府也在向杜邦咨询安全管理问题。
　　我们要知道，杜邦公司可是靠生产黑火药起家的。一开始时，杜邦也是时有事故发生，之所以没有倒闭关门，是因为那时正处于大规模建设中的美国，需要大量高质量的黑火药，而杜邦公司的产品正好满足了这个要求。但从这些事故中，杜邦公司的决策者们却认识到安全检查的重要性，他们在重视产品质量的同时，开始注重员工的安全。20世纪40年代，该公司提出了“所有事故都是可以防止的”理念，而提出这个理念的基础，就是这个公司从1912年开始的安全数据的统计工作。大量的统计数据，所有的事故分析，都支持了这个结论。因此，杜邦公司把所有的安全目标都定为零，包括零伤害、零职业病和零事故。他们有严密的安全原则和必胜的安全信念，尽力斩断“事故链”的每一个环节，达到工作时比在家里还要安全十倍的理想境界。　　

杜邦公司的示范作用遍及世界上各个著名公司。他们不仅接受“所有事故都可以避免”理论，而且在实践中努力实践。

【三辩】
尊敬的主持、评委、观众朋友们：
公司提出的“一切事故皆可预防，一切事故皆可避免”是一种先进的安全管理理念，是企业安全文化的一部分。安全文化是安全管理的灵魂，是一种高效的科学管理模式，是一种追求零伤害生产、零偏差操作、零缺陷管理的一整套管理理念。树立“一切事故皆可预防，一切事故皆可避免”的信念对建立企业安全文化体系尤为重要。企业发生事故多是从生产管理、技术保障、规章制度的层面进行分析，而不能 从更深的层面－－企业文化层面分析事故发生的成因和根源。安全管理机制和体制因为安全理念的缺失，缺乏针对性和时效性，不能最大限度的发挥人机环工程、安全系统工程的作用。因为安全理念的缺失思想上就会存在被动应付的认识，安全意识比较薄弱，执行力就会削弱，安全措施就可能会不到位。要改变这种被动局面，必须以安全文化为突破口。重塑安全理念切实提升安全管理的水平和层次。要知道，杜邦公司之所以能达到员工在工作时间比在家里还要安全10倍的的理想境界，全靠卓有成效的安全理念。一切事故皆可避免，是其10大安全理念之一。

MIA

辩题显然是说的一切事故皆可预防皆可避免。非战斗减员姑且认为不属于一切事故吧
方清韵 发表于 2009-6-17 08:01

同学，降落伞不是避弹衣
难道战斗减员反倒属于事故了？

susan7905

我个人人为，反方的观点更能说明问题，正方的一切是个攻击点