即将退役之际，我对于南审辩论的些许回忆

惟恋梧桐

       最近挺累的，脑力劳动比体力劳动要累很多。我的大脑又偏偏很久没得到锻炼了，省辩后的状态已经荡然无存，我其实已经不适合辩论，只是我真的很想打一场告别赛，所以撑着。张奇说我现在就像武大贺捷那样，在校内BBS不断地提供辩论的素材，在华语辩论网则不断地打出南审的牌子。我笑笑，就算我在网络上做的和他做的类似，但是人家毕竟是真的懂辩论而且会打辩论的高手，还是硕士，我至今都是一个什么都不懂的菜鸟。
      人之将死，其言也善；快退役了，我也写点东西吧。
      大一的时候，那时我们刚加入辩论队，就遭遇了第十四届南审杯，当时的会计学院辩论队，没有套路和体系，完全不知道怎么准备，几乎不知道立论是要框架的，甚至可能一个晚上都在讨论一个例子怎么破（事实证明，对手没说那个例子）。其实从和戴璐学长的交流中可以看出，会计学院辩论队以前不是这样的，只是那一年，辩论在会计断了层。好在有秦博学长，有这样一位之前一直没有得到学长认可但却一直在努力一直在积累着的伟大辩手。大一第一轮，我们面对的是数学，打得好挫好挫，最后和他们打平，重新投票才判我们赢。第二轮，面对有王磊、李京的信科，前期打得很出彩，我们都以为要赢了，但是自由辩中后期之后的一路狂崩还是让我们输了比赛。会计学院，一个前九届夺冠六届的所谓老牌学院，从第十届开始，连续5年止步第二轮。好在我们有一个心理安慰:那天我算了下，十六届南审杯以来击败会计学院的共10支队伍（南审杯输一次即淘汰），其中五支队伍夺冠四支队伍亚军，还有一支队伍就是刚进决赛的法学院。不过06年的那届南审杯，也没有几只辩论队可以称之为完整的辩论队，我至今都觉得，那一年有尤文婷沙一的管理、有王恒、汪洋、杨阳、田甜的金审，从阵容齐整度来看都比打进决赛的两支队伍要好很多。当时的南审，各个队伍之间的差距并不大，十二届冠军阵容的商学院在十三届首轮被数学淘汰就是明证。
      06辩论队里有帅帅、面包、姜美女、石睿、张啸闻、黄波、五个火、刘洋，和我。那时候，张晓闻是06最会立论的辩手，但是他的脚还没好，总是回江阴做手术，也因此给了我这个原本的替补更多的锻炼的机会。帅帅一直是队里最好的，其实至今也是如此。面包人很好，饭量也很大；黄波是一个反应极快的煽情型四辩，最近在研究佛学；石睿极其擅长归谬和破论；五个火是非常出色的主席；刘洋和姜美女也都是辩论队和其他领域的佼佼者。


幸亏我们遇到了秦博学长这样的好导师，前阵在BBS有关于秦博和张奇谁是南审立论第一人的讨论，我是这么觉得的：两人立论的风格不一致，所以无法比较高低。秦博是那种遇到一个辩题会搜200多页资料，然后一页页仔细的看，立论时候非常注重框架和事实论据，立论很扎实、求稳不求新的辩手；而张奇则是那种深通辩论理论的辩手，立论很深而且常有新奇思路，而且也很懂的哪些论适合执行哪些论不适合主打。秦博更像老一代辩手，儒雅、学识丰富而且扎实，像谢帆一样,不重技巧，靠底蕴求胜，一辩稿就像学术论文；张奇更像新一代的辩手，按照于强学长或者戴璐学长的说法，更懂“辩术”、更通“辩技”，对于现在华语辩论的先进理论了如指掌，但是张奇也很有内涵，这和他的专业功底有关。他们两有一点类似：在南审目前都是独苗。之前我也和别人说过，南审自谢帆、沙一和秦博以降，再无儒辩，你们别不服，你们谁遇到了谢帆、沙一就会知道，他们读的正书至少是你们的八九倍，绝不夸张；而张奇一退，南审恐怕一时难找这么好的这么专业辩论教练了，很难找立论这么深的人了，事实上张奇是南审数年来唯一一个立论深度可以和别的学校教授抗衡的人。
      我一直觉得，2004年的第二届省辩，如果南审有一个张奇，或者把赵轩或谢帆拉进当时省辩的大名单，那么那一年的江苏省冠军必然是我们南审。这绝对不是虚言或者狂妄，我想了解那年省辩历史的人应该都明白我在说什么。2004年的南审，辩手个人能力登峰造极，随便拉回来一个可能都比我和许希文加起来还要厉害。但是04年的南审对于辩论理论和技巧却懂得太少，对于辩论战术懂得太少，当时的立论深度又不够，所以在04年和最后夺冠的南邮一战，虽然我们场面和气势上取得了压倒性优势，却只能饮恨。
      之前看辩论武大有人说过，最近几年越来越注重辩论技巧、注重技术操作、注重团队配合和战场划分，其实恰恰是辩手个人能力整体不断退步的体现。这个观点虽有些偏激，却也有道理，在以前，辩手都读过很多很多书，场上何须什么技巧？一个例子砸过来，我直接揪过来反打，比如林正疆。现在的辩手，过于重“技”，其实是舍本逐末之举。但是我们又无可奈何，新生辩手内涵底蕴一代不如一代，不重“辩技”又能怎么办？只是真的很希望南审的新辩手们能多读一些书，一个真正的辩手应该给人感觉知天晓地，而不是逞口舌之利或者玩逻辑游戏，这些都不是辩论真正的意义。
      时间就一路到了大二。若说第十四届南审杯还是群雄逐鹿，第十五届南审杯就是邵斌学姐的表演秀了。或许，就像BBS上的临安宝宝（这是一个神秘人物，纵然我有管理员权限也至今不知道他到底是谁，到底是男是女，只知道他对于南审辩论了如指掌）说的那样：“第十五届南审杯，其实金融并非一枝独秀，但是评委都着实被邵斌给震慑住了。第十五届的结果，与其说是金融夺冠，还不如说是评委成全邵斌”话说，第十五届我打的很挫，我一直到一年多以后才想起来，原来我是死在吴秋军手里的，只不过吴秋军今非昔比了。通观整个十五届，06的辩手竟被05双雄虐的那么惨，除了吴秋军以外，其他人在个人气势对抗秦文超和邵斌时几乎毫无抵抗之力。不过，半决赛法学院的立论团队还是给金融造成了一些麻烦的，可惜那时候的张奇还很稚嫩，否则就按照当时双方的立论差距，结果真的难料。
      08年的南审辩论，走入了一个青黄不接的时期，青黄不接主要体现在06届上，我们既无04或者05的个人魅力，除了张奇外其他人又没有什么精深的辩论理论研究。就如我和王磊，对辩论的其实还都是一知半解，仅靠着自己以前打的比赛慢慢摸索，最后总结出来的还有许多是歧途和谬误。好在有了个省辩，张奇让我们知道了什么是立论，什么是战场，什么是正轨。去年的新生杯对于南审08的辩手是一个很好的历练，也让今年南审杯出现了历届罕见的大一当家甚至纯大一队伍打入四强的现象。许多老辩手觉得让大一打主力对于南审辩论氛围来说是坏事，我倒不这么认为，因为08这届很特殊，他们第一学期就打过数场报告厅比赛，本届南审杯又是下半学期开打，所以他们作为中流砥柱的出场其实是南审辩论之福。因为在他们身上，体现的恰恰不是断层而是传承。但是我必须引用龙马的一句话，你们还早得很呢。这届南审杯，08虽然进步极大，但还是很不行。举个例子，省辩选拔赛前一天的模拟，吴秋军比赛前半小时才知道立论（当时他忙合唱节，一直没和我们讨论），别说写稿了连想对手立论都来不及，结果他的纯临场四辩总结有多强你们也看到了。当然了，在遇到老吴之前，我是根本不相信一个四辩真的可以不写稿直接上还能做一篇逻辑性如此之强的结辩的，那次也算见了世面，看来吴秋军被华语辩论网的人称为“神一样的四辩”可不是浪得虚名。许多08的四辩虽然都在向他学习，但是还是以背稿为主，你们这叫演讲不叫辩论。哪天你们不用稿也能做的和吴秋军一样，才算到家。还有一个要命的，昨天也和张奇说了，现在08没见到几个会立论的，总不好每年都吃张奇吧，希望你们早点蜕变吧。
      各个学院风格也在本届南审杯得以彰显：法学院已经从纯立论的队伍走向了立论又强执行又强的超级强队，你们的风格逐渐向技术流靠拢；金融一如既往的气势十足，场面感好，如04的电子科大；管理学院历来都是雄辩风格，听管理辩论能养浩然正气，但是总体来说还是依靠吴秋军等明星辩手；会计学院仍旧应该坚持儒辩的风格，虽然现在路还很长，但是我相信小孩们会将它拨入正轨.....另外，国审、金审、信科、经济等老牌强队，期望你们的早日王者归来。外国语和政行的新军让人眼前一亮，他们的异军突起显示了南审的蓬勃朝气；国交的辩论一直很华丽，辩手的学识和语言组织都很好，如果更加注重立论深度和执行，你们可以很强。希望成教和数统的辩论队能多和别的学院交流，祝你们越变越强。
      说说我们院里，昨天听秦文超学长对张奇说：“之前不相信你们能7：0打赢会计，因为我看过会计的比赛，他们很稳。但是看了你们的比赛，我就有点相信了。”当时听了还挺欣慰的，这也算是对会计的肯定吧。这里送每一个08的辩手一句话：陈宁馨，队里还是你的家，欢迎随时回来；赵鑫，在其他部门好好干，加油；胡华骁，你的失踪让大家很想你，你快回来；朱彦霖，看到你的进步，知道你的不舍，让我们顺其自然，走一步看一步；耿婷，你总会给我和小白惊喜，加油，你是很好的一辩；邱邱，你是一个很稳的一辩，以后要多努力哦；疙瘩，你的声音和形象都很不错，希望你早日恢复新生赛时的状态；石头，不管在什么领域，相信你谦虚刻苦的态度都能有所成就；孙晙喧，你是不败而且全能的辩手，不是讽刺也不是狗皮膏药，你真的很强；薄雪瑶，你是新生杯的决赛最佳，也是08中最擅长打论的辩手，期待你和王亚城在5月分桐霖杯的表现（这个比赛不限院系，可以自由组队）；茉莉，你是08中最有场面感的辩手，反应也很快，只是贪玩，要多努力哦；柳尧，你最近好好忙荻思，忙完了我再来整你；糖糖，最认真的好孩子，希望你早日质变；彩姐，经历了这么多，我相信终会有彩虹；李文，你是我带的，但是我没带好你，很自责，但是你也一直很努力，我很欣慰；张程，好好打，你的态度也一直很好，我们看在眼里。
      说道整个南审辩论，真的很感谢邵斌学姐和秦文超学长，是你们靠自己的雄浑夺得了南审历史上第一个大型比赛的冠军奖杯。其实南审辩论真的是很有实力的，只是06级差了一点，偏偏要06这届低谷来承担省辩的全部压力....为什么不早两年....秦文超学长本周将代表南审参加南京电视台举办的一个电视辩论节目（争鸣口才网主办），南京人记得捧场。
      之所以南审辩论没有多少成绩，倒不是因为我们技不如人，而是太多的比赛完全都不会想到南审。比如南京八校赛，历史上只邀请过南审一次（06年，南审首轮赢东南，次轮输南大获得季军），至于其他的什么邀请赛更是完全无视我们的存在。河海获得过04年全辩的季军，但04的南审论阵容（张国珩、于强、沈力、汪洋....）恐怕比04的河海还要好不少（但是我承认，04年南审的教练要比河海差得多）；南师大获得过06年名校邀请赛的亚军，我们却连参加这种比赛的机会都没有。我们都知道，南审06有沙一、尤文婷、邵斌、车金阳、何俊峰、田甜、花倩，他们都是我所仰望的辩手.....可惜我们没有机会，不然也许真的可能会创造一些什么。是啊，南审辩论，徒有氛围，却什么机会都没有.....南审只在每次省辩的时候绽放一次，连续三届都在打了一场被誉为决赛水准的精彩比赛后，收拾包袱回家。至于上次“青春梦.税月情”也是因为我们是财经类院校的关系，税务局才记起了我们。当时南审代表的是南京最穷的浦口区政府，我记得当时南京国税局出的五个还是七个评委中，浦口区的评委是排在最后一个的，但是最后，代表浦口区的南审拿了冠军。
      还听说，我们学校某位辩论队队长毕业后在政府机关工作，有一次机关打辩论赛，一个华东政法毕业的辩手轻蔑的对我们那个学长说：“你们南审还会有辩论？”那位学长没有说什么，最后在比赛的时候狠狠地虐掉了那位华东政法的辩手，还拿了最佳。赛后，他饶有风度的走到了那位华东政法的辩手面前说：“我们南审，是有辩论的。”
      以上的种种，都是我夏惟桐为什么寒假时期发疯一样的在华语发帖，发疯一样的在每一个自己发的帖后面打一个南审的标签的原因。你可以不认可南审的实力，因为我们确确实实还不够强，但是请不要无视南审前后数千辩论人十七年如一日的孜孜不倦的努力。

[ 本帖最后由 惟恋梧桐 于 2009-4-13 17:42 编辑 ]

litterbincab

张奇原来那么厉害啊！

litterbincab

支持 支持 预祝南审蒸蒸日上

herolandis

为“狠狠地虐”而感到快意……

[ 本帖最后由 herolandis 于 2009-4-13 21:35 编辑 ]

Slot

原帖由 惟恋梧桐 于 2009-4-13 17:41 发表
举个例子，省辩选拔赛前一天的模拟，吴秋军比赛前半小时才知道立论（当时他忙合唱节，一直没和我们讨论），别说写稿了连想对手立论都来不及，结果他的纯临场四辩总结有多强你们也看到了。当然了，在遇到老吴之前，我是根本不相信一个四辩真的可以不写稿直接上还能做一篇逻辑性如此之强的结辩的，那次也算见了世面，看来吴秋军被华语辩论网的人称为“神一样的四辩”可不是浪得虚名。许多08的四辩虽然都在向他学习，但是还是以背稿为主，你们这叫演讲不叫辩论。哪天你们不用稿也能做的和吴秋军一样，才算到家。还有一个要命的，昨天也和张奇说了，现在08没见到几个会立论的，总不好每年都吃张奇吧，希望你们早点蜕变吧。

看完这一篇文章，我想08年对我来说最大的遗憾是：
难得有机会参加了08江苏的评审工作，竟然没有机会看到那个“被华语辩论网的人称为神一样的四辩”， 遗憾啊，遗憾~~~

惟恋梧桐

呵呵，所谓的神一样的四辩，其实这是我写给小孩的玩笑话~
不过SLOT老师，就如我之前所说，除了苏大外，南京几乎所有的辩论稍微好一点的学校，都没进入省辩的四强，大部分学校都倒在了仙林赛区。

惟恋梧桐

原帖由 herolandis 于 2009-4-13 21:31 发表
为“狠狠地虐”而感到快意……

其实我觉得那个人不能代表华东政法，因为一个辩手是不应该藐视任何对手的。有些东西涉及到了尊严层面，可能就会变味，偏偏我那个学长是特别重视尊严的....

zen

“以上的种种，都是我夏惟桐为什么寒假时期发疯一样的在华语发帖，发疯一样的在每一个自己发的帖后面打一个南审的标签的原因。你可以不认可南审的实力，因为我们确确实实还不够强，但是请不要无视南审前后数千辩论人十七年如一日的孜孜不倦的努力。”
梧桐，看过你空间的《我的辩路》，再看这一文，我确实再次被感动了
《我的辩路》，我看到的是你作为辩手的心路历程，这一文，我看到的是一群南审人为了辩论的执着！
强大的实力确实是能征服人，但是你们南审人这股强大坚守已经征服我的心灵！:)

惟恋梧桐

其实不是什么南审人的执着，而是辩论之美....

zen

“辩论之美”
同感啊  我们可能就是为了这个理由才聚在一起的吧:)

林欣浩

辩手不是职业

可是 她却需要我们以职业的态度对待

不是对辩论付出过极大感情的人 写不出这种好帖子

Slot

原帖由 惟恋梧桐 于 2009-4-14 13:29 发表
呵呵，所谓的神一样的四辩，其实这是我写给小孩的玩笑话~
不过SLOT老师，就如我之前所说，除了苏大外，南京几乎所有的辩论稍微好一点的学校，都没进入省辩的四强，大部分学校都倒在了仙林赛区。

是的。遗憾没有看到江苏高校的真正实力。

汪一峰

张老师就别跟人家较真了吧

汪一峰

让我来较。
梧桐你说南审每年有一千个辩手？扯淡吧？

汪一峰

还有，别以为十年前的辩手读过多少书，他们也没读过几本。

惟恋梧桐

我从没说南审每年有一千个辩手啊，我说的是每年新生赛加起来有1000个人报名，占新生入学比例的25%，最后招下来大概200个，然后自然淘汰后每届会剩几十个。哪个学校有1000个辩手啊，那也太恐怖了

汪一峰

武大有一千个辩手。你说这个200也仍然不可信。

惟恋梧桐

我这几个月反思了下，江苏辩论确实不强，离好的队伍差别还真的不是一般的大，但也不至于是烂。南理工、南大、南审、南邮、南师大.....我们每个学校都有自己的优点，却也都有硬伤，如果有几个好的教练可能真的会好很多。就如南审，辩论氛围真的很好，至少团委老师节约其他的也要把钱给辩论，但是真的懂辩论的或者知道怎么带小孩的基本没几个。

至于省赛，过去就过去了吧，不过有一点是肯定的，省赛最后的8强水准还不如南京赛区8强的一半。也就是说，SLOT老师你们所看到的是很烂很烂的比赛，南理工、南师大等虽然不强，但比他们好多了，真心话。这次省赛最后的四强阵容真的很雷人

惟恋梧桐

原帖由 汪一峰 于 2009-4-24 22:31 发表
武大有一千个辩手。你说这个200也仍然不可信。

200我确信有！我自己的会计学院里有16个，金审学院招了60个，还有十几个院呢

j13a

汪一峰，武大虽然强手多，但是我也不认为武大有1000名辩手很多人仍然仅仅是辩论赛选手，而不是辩手。