正方：团队超越比自我超越更重要 反方：自我超越比团队超越更重要。我是反方。

knight_y

辩题如上，速度求解。正反方的观点都可以提出来，麻烦各位了！速度求解！
我们已经在考虑的问题   1自我超越是基础
                                       2超越具有比较性过程性
                                      3超越的目的
                                         4辩题中的重要，是相对与谁说的？

以及其他，急需`````！！麻烦大虾了！

江户川柯南

总体上来说，这个辩题比较模糊，因为没有说清楚所谓的“重要”是对谁而言。这一点你说得很对。所以，很有可能双方在扯不同的方面。为了避免这一情况的出现，也为了让评委觉得你们的观点更站得住脚，你们可以所有方面都提及。所谓所有方面，往往是指三个方面：对个人而言、对团队而言、对社会而言。当然，这三个方面论证起来难易程度不一样，你们可以挑容易站得住脚的一点或两点来主攻，而其余的一点或两点则在开篇立论和总结陈词时提及一下，给评委加深一下印象即可(这仅仅是技巧而已)。

另外，你说超越是具有比较性的，这一点也很对。比较无非是分为两种，一是自己跟自己比，二是自己跟别人比。我个人的感觉，这个辩题倾向于前者。具体道理说不清楚，只是感觉而已。总觉得，如果是自己跟别人比，如果是说我超越了别人，那么这个“更重要”就太复杂了，究竟是对我而言还是对别人而言呢？那就远不止上述三个层面了。

“自我超越是基础”这一观点，个人觉得有一定道理，但是在场上需要灵活把握。我想，你的意思是说“自我超越是团队超越的基础”，那么可能存在两个问题。第一，前者未必是后者的基础。固然，团队内每个人都更强了，团队的确可能更强。但是，另一种可能，就是团队内每个人没有变化，只是相互之间的协作更默契、更紧密了，那么团队也可能更强呀。第二，对方可能会反过来利用你们的这一观点，指出“反方也认为自我超越是为了团队超越服务的，反方也主张最终还是要团队超越的”等等。

至于超越的目的，我暂时想到的，是可以联系当前的经济形势，从立足于生存和发展的角度，结合“逆水行舟、不进则退”的道理来讲。


综合说来，关于破题理论，我目前可以想到的，还是从最初我提及的三个层面展开立论。

对于个人而言，自我超越可以提升自我的能力和价值。如果身处优秀的团队，则可以更好的施展才华；如身处糟糕的团队，则便于另谋高就。而团队超越则无法帮助个人做到这两点。

对于团队而言，只有每个人都有自我超越的意识和精神，才能在根本上促进团队的进步。成员之间的协作配合固然重要，但那其实也是负责用人的团队领导们在领导能力上的自我超越呀。而且，每个人各司其职才能促进团队，若是都替他人着想，那则是越俎代庖。打个比方说，一个在北京上班的工作人员，若是上班时不好好地做自己的事情，而是整天在琢磨西部大开发应该怎么配合、经济发达的华东应该怎样支援西部经济欠发达省区这样的问题，甚至在琢磨国务院应该怎么协调各省利益等等，那么我想她/他所在的团队肯定超越不了(除非他在国务院工作)。再者说来，主张自我超越，也不等于自私自利呀，内部的恶性竞争、争名夺利不是自我超越。

对于社会而言，自我超越更能有助于当今社会在经济转型期处于稳定和发展的态势。打个比方说，如果一个高耗能、高污染企业，不断强调团队超越，提高产值；那么到如今需要转型了，不能高耗能、高污染了，他们怎么办？难道留下一个烂摊子、留下上千名下岗职工给社会就是对社会的帮助吗？但是，反过来说，如果每个人都能积极地自我超越，学习新技术，那么面对经济转型，他们不仅可以帮助企业降低能耗、降低污染，甚至在实在不行的时候，也可以较为容易的进行再就业，减少对社会的负担。

knight_y

谢谢 啊 ，我们 比赛还有几天，希望听到更多 大虾的 指点啊 ，这个观点对我们来说很重要，因为开始我们只定义对社会的 而没有考虑到其他两个方面，还有，我们 有个数学的逻辑想法。我们认为，凡是社会进步了 必定又 自我超越的 发生，而不一定会有团队超越的 发生，也就是 说 ，自我超越是社会进步的 必要条件，而团队超越则不具备这一点。还有我们更新了想法 ，认为自我是 团队的 因素而不单单只是基础等等 。还有我想请问下   有没有这种哲学说法，或者是其他什么的 能证明这样句话是正确的 ：凡是基础的东西就比其他的 更重要，麻烦速度解答！再次谢谢  江户川柯南！！

江户川柯南

呃，关于基础更重要这一观点，说实话，我在逻辑上没有完全想明白。至于证明嘛，试试援引“经济基础和上层建筑”这一关系来说明？我这是瞎琢磨的，合不合适我不清楚。

至于社会进步和个人超越、团体超越之间的关系，我有点不一样的想法。我个人觉得，相对于社会而言，自我是个体，团体也是个体(除非这个团体就是指全社会)。那么，你用以论证“社会进步一定有自我超越”的逻辑，为什么不适用于“团体超越”呢？

knight_y

我的意思是  社会进步  是由于超越来促进的，那么，我们假定这个社会里没有团体，那么，仅有自我的 超越，也就是所谓的 个体的超越，也 是可能推动社会的 进步的 ，而社会哩不可能没有个体的 超越而 存在团队的超越，所以如果又有社会的 进步，而 社会的进步又是由超越来 推动促进的 ，那么有进步就 一定有超越，有超越就一定是 有 自我而 超越，而 团队超越则不具备这种必然性！这是我 对这个必然性的 论证。
还有，不 知道从其他哪些方面可以下手。
我 还 考虑到，自我超越比团队超越拥有的 特有 的 性质 又二 ,1 是自我超越具有 基础性，前面已经提及了，2是具有突破性，比如说，某人的创新可以突破技术的 发展，以及牛顿的 万有引力定律的发现都是 突破性的 体现，有雨自我创新具有团队超越不具有的 优势性，所以论证其更重要，可行吗 ？

江户川柯南

嗯，你对于辩论的热心和投入很好，赞一下！细节问题，咱们一个个说。

第一，不知道我的理解正确与否，好像你的意思是说“因为社会中必然有个体，而不一定有团队；所以社会进步必然有自我超越的推动，而未必有团队超越”。对吗？如果是这样，个人感觉，在逻辑上站得住脚，但在比赛方面，有些牵强。况且，如果质疑团队的存在的话，似乎也太不给对手活路了。进而，这似乎也有点儿挑衅出题人，我怕这会给比赛成绩带来负面影响。

第二，科技方面的突破与创新。我不太理解，为什么团队就不能实现科技突破？能否麻烦你把这个逻辑细化一下？个人总觉得团队也可以做到科技突破和创新的嘛，与牛顿的万有引力定律相类似，中国多家单位联合研究了人工结晶牛胰岛素的合成，你能说出是哪一个人的突破吗？

最后，我想谈点儿个人的看法。这是一个比较性辩题，而比较性辩题的关键点在于比较尺度的构建，这也是难点。我在别的回帖中说到过，凭什么论证“更”字的问题。这一点你们已经考虑到了，很值得赞赏。但是，我感觉你的思路似乎有一点点局限。怎么说呢，嗯，这么讲吧。就算在科技突破方面，个人超越可以实现，团队超越不能实现，那也只能说明在科技突破这一个方面，个人超越更重要。但是，是不是说在科技突破方面个人超越更重要，就可以得出一个普遍的结论“个人超越更重要”呢？

knight_y

首先我很感谢你对我支持，其次我 很郁闷，因为我回了好几次贴都没有回上，真的很郁闷。我 再那我的困惑说一次吧，如果你在线就尽快给我回复吧，我 这两天由于还再做比赛组织方面的 工作，所以没有及时回，很抱歉啊 ！
首先关于人工结晶牛胰岛素的合成的问题 ，我 觉得是，就算是一个团队最终完成了一个科技任务，都是这些突破也都是 建立在个人的自我超越之上的啊，这是我的逻辑理念。还有，关于单方面结论 推广及普遍结论的问题，其实恰恰就是我想问的 ，我现在 要 论证两个问题，一 自我超越是团队超越的基础，甚至是所有超越的，或者社会进步的基础，那么如何证明这个问题，是不是大部分的人这么认为了，就可以 这么说了 ?还有就是已经提到过的问题，就是 是 基础的就是更重要的吗？依然困扰我，是不是也是 人们都这么以为就是的 呢 ?这么样摆脱以偏概全的说法？还有关于突破性的说法貌似也 都存在这个问题 ！那 就是 这么样说明，从逻辑上征服对方，这么样摆脱以偏概全，而作为以小见大呢？再次谢谢你 了！！！

knight_y

首先我很感谢你对我支持，其次我 很郁闷，因为我回了好几次贴都没有回上，真的很郁闷。我 再那我的困惑说一次吧，如果你在线就尽快给我回复吧，我 这两天由于还再做比赛组织方面的 工作，所以没有及时回，很抱歉啊 ！
首先关于人工结晶牛胰岛素的合成的问题 ，我 觉得是，就算是一个团队最终完成了一个科技任务，都是这些突破也都是 建立在个人的自我超越之上的啊，这是我的逻辑理念。还有，关于单方面结论 推广及普遍结论的问题，其实恰恰就是我想问的 ，我现在 要 论证两个问题，一 自我超越是团队超越的基础，甚至是所有超越的，或者社会进步的基础，那么如何证明这个问题，是不是大部分的人这么认为了，就可以 这么说了 ?还有就是已经提到过的问题，就是 是 基础的就是更重要的吗？依然困扰我，是不是也是 人们都这么以为就是的 呢 ?这么样摆脱以偏概全的说法？还有关于突破性的说法貌似也 都存在这个问题 ！那 就是 这么样说明，从逻辑上征服对方，这么样摆脱以偏概全，而作为以小见大呢？再次谢谢你 了！！！

江户川柯南

真对不起，昨天没有上线，但愿我的回复还赶在你比赛的前面。

第一，关于人工结晶牛胰岛素的合成那个问题。就算我们承认，在这个团队中有自我超越的存在；但是你也不得不承认，这个过程很明显是一个团队超越的过程。那样一来，你之前想要论证的那个观点，即“某人的创新可以突破技术的发展是团队超越所不具有的优势”，也就无法站住脚了。

第二，关于基础问题。之前我们也曾讨论过。团队超越未必建立在每个人的自我超越之基础上。例如，每个人都维持原来的个人实力，但是相互之间的协作更为好了，就好比把零件安装到了正确的位置。你能说机器运转好了是由于零件更好了吗？未必，可能由于原来仅仅是同样的零件安错了地方而已。

最后，关于通过基础论证更重要。基于我并不十分赞同“个人超越是一切超越之基础”这一观点，如果你也开始质疑，那么也就没必要讨论“基础是否更重要”这一问题了。如果你依然认为“自我超越是一切超越之基础”，那么就需要论证“基础是否可以说明更重要”。但是，对于后者，我暂时也没有很好的思路来论证，只能想到一些例证法。除了上回说到的经济基础与上层建筑，还有教育学中的打基础问题，为什么人人都要接受基础教育，但不强制大家接受高等教育？还有建筑工程中的例子，可以参见建筑学或土木工程专业中，关于建筑物地基和屋顶等不同部位的建筑指标，可以发现地基部分往往要求更高的参数。当然，这些例证只是佐证，想从逻辑上站住脚，恐怕你还得自己多看看逻辑学方面相关的书。

knight_y

我真的濒临崩溃了，不知道为什么老是发不上去帖子，我现在觉得自己的逻辑很乱，觉得自己漏洞很多，我以前比赛没又这样的感觉，我大一今年，但是我打过5场比赛了，以往的比赛都感觉还不错，未尝败果，但是这次的感觉不一样，觉得又一点点小小的担心，觉得自己做的不全面，估计是一边准备辩题，一边还要策划活动，所以觉得还有点分身不瑕的感觉。觉得自己全是漏洞，没有可立足的核心论点，不知道怎么办？
还想问你一个关于这个辩题的问题，即，你是否易于接受  只要又优于，那么便是超越。只要现在比以前好，就是超越？？

江户川柯南

没关系，不要紧张。赛前往往会有这样的感觉。这也不是坏事，至少发现了自己准备的一些漏洞。在赛前发现，就说明还来得及补救。

至于最后的那个问题，说句很欠揍的，但也是很自嘲的话，我打辩论以来已经把自己搞得没有观点了，至少说不知道接受什么观点、不接受什么观点，只接受逻辑。也就是说，只要你能论证，我就能接受。

但是，客观地讲，“只要比以前好，就是超越”这个观点，我个人认为它还比较容易论证。论证的方法，可以参考“超越”的含义，引用学术的解释，如《辞海》或《现代汉语词典》，或者是一些典故名句。