看到朋友们的跟帖，心里倒是也坦然了。。。

指环

今晚，我又回到了这个帖子，差不多在一天以前的时候我发了这个帖子，但是没想到结果跟我的初衷竟然有如此大的不同。昨天，我是怀着敬意和歉意来到这个地方，就某些问题跟大家说一下。但是没想这倒也激起了一些朋友的不满，甚至有人说我在打骂和攻击，或者说我将双方的敏感凸显出来，这我就不明白了，说得相对严重一点，我一直相信的是“冤家宜解不宜结”，我有什么必要到华语的主场上去谩骂华语的朋友呢。我想这样做不是有病也是找骂。而这篇帖子的事情，竟然在辩论群里边引起了一个不大不小的波澜，也让我有点小小的吃惊。而，有人说是那边的斑竹杀到了华语，这更纯属无稽之谈。

      看到一些朋友的帖子，我觉得无需我去说什么，因为觉得让我不屑去说什么了，不知道这算不算无语的一种。但是更让我感动的是，有更多的朋友愿意去正视这些问题，然后逐步解决这些问题。我也很愿意跟这些朋友交流，努力去达成一个让大家都尽量满意的结果。

      而在这个过程中，也让我看清了，什么是网站的LEADER，什么是网站的GUEST。其实这个标准，不在于你的辩论水平有多高，不在于你的辩词有多犀利，不在于你的话语有多简洁，而在于考虑问题的层次，思路和深度。值得庆幸的是，华语有这么多的优秀的LEADER，我相信你们能够带领华语到达一个新的高度。而至于有看热闹心态的GUEST，我想说的是，饭可以乱吃，话不可以乱讲，到底什么是谣言，谁散步的谣言，或者双方的水平能不能同日而语，这些问题，我说了不算，你们说了也不算，这些要靠事实来讲话。而还有一句话，说的是聪明人从来不靠贬低别人来抬高自己，在这种地方，大肆攻击别人满足自己一时口舌之快，实在不是明智之举。引用一句话，不管你们的出发点怎样，这样的伎俩，不能阻碍两个网站之间的发展和友谊。

     而刚才也说过了，看了很多回帖，觉得还是很感动的，在此，感激 mameng0628 坛主的大气，herolandis 总版主的气度， 安雅雪林 坛主的直率，J13a 坛主的坦诚，zen 辩手的才华，zwh_121版主的支持和其他各位朋友的鼓励~~再次感谢大家。我想，以后我可能会经常来到这里，就或者专业，或者管理方面的问题与大家进行探讨，还望大家不吝赐教。

      另外为表明我的态度，特在此声明，此次对此贴的编辑和修改，是最后一次，以后关于此贴对大家的回复将不做任何评论和回复，希望大家理解。

      我上次说过了，很欣赏和佩服 mameng0628 坛主说过的，在此也把这句话也送给大家：沟通交流，是解除误会和分歧最好的方法

[ 本帖最后由 指环 于 2009-3-3 01:02 编辑 ]

指环

可能会有朋友感觉不知所云~~~但是我希望了解的朋友，能够不吝告诉我你们的想法，谢谢！！！

herolandis

没人应声我就先凑热闹了。

欢迎这位不知哪里来不知是谁的朋友发了这个不知目的为何背景为何、内容上略让人觉得不知所云、看了之后不知道如何回复的帖子。

不知道为什么，我还是觉得不知者无罪。不知道楼主以后还会不会来交流些知道不知道的意见，反正我个人是很欢迎那~

mameng0628

首先，非常感谢lz愿意来华语，我相信沟通交流，是解除误会和分歧最好的方法

也希望lz无论有没有“事件”都常来，这样一些误会自然不攻自破——比如说我们帖子卖钱——我们的确是卖，但是卖的是论坛的金牙齿，就好像不能因为有人做争鸣币交易就说争鸣是商业网站吧……

好吧，我们说正事，如果lz是因为“许入川与雪狼牙事件”来的，我想应该说明的是，这件事情和“华语辩论网”怕是没有什么关系。许在贵站和贵站设立的群里面有什么行为，当然都只代表他自己，他和人有纠纷，也不可能代表华语要和谁开战。至于若有人为他打抱不平，我想，是不是应该弄清前因后果，看看别人质疑的有没有道理。而不是直接得出“此人来自华语”的结论吧。毕竟，我们只是两家非赢利性质的爱好者论坛。

j13a

是啊，许入川关华语什么事情啊………………

zen

误解总是无意啊!
“毕竟，我们只是两家非赢利性质的爱好者论坛”--马叔
我们是用“华语”来辩论，通过一展“口才”，来达到百家“争鸣”的一群同好者啊
个人的一些拙见，大家见笑！

j13a

事件就是一个小女孩子，对一个上海男孩子，多次进行厚黑学啊，厚黑学山寨版啊，之类的无聊的扣帽子。

许入川杀上去就说你真没有内涵，没思考。

于是，马上就退群了；）

结果呢，第二天，他又被莫名其妙的加回那个群。

他对所犯事实供认不讳。

然后一个雪什么的…………就说

要么他退群

要你T许入川

之类，然后许入川问，我难道不能解释一下，我为什么批评这个小女孩子吗？

王笑磊说不行

然后，就被赶走了…………。

回到争鸣之后，许入川发现自己的权限被降低到每天只能发三贴，就宣布个人永远不登陆争鸣口才网了。


以上，许入川可能做的不对啊…………但是关华语辩论网什么事情啊…………

指环

我想大家是误会我的意思了~~关于那天的网辩，是个失败的产物。如果大家有看的话，也应该看到我对那次辩论的态度。刚刚才看到所谓的聊天记录，我才大致了解到整件事的始末。既是这样，那我想这次的事件肯定是误会了~~
感谢楼上几位的回复，字里行间，可能我们又有新的误会。可能是我题目取的不当吧。我本来出发点就并不是针对华语，而是跟几位在那边发帖的前辈说清楚我的立场。至于这件事情，开始我就可以肯定的说跟华语毫无关系，我也不是针对华语，而且我也说过，错不在大家。
既然大家都告诉我了，任何言论仅代表自己，那我反倒是感到放心和欣慰了。至于提到的有没有确定“此人来自于华语”，这点确实是我考虑不周。只是因为，我不知如何能够联系到几位朋友，而在华语发帖是我能够想到的最方便的跟几位朋友交流的途径。因为此前我了解到的只是权限问题，而听说有些华语的朋友的权限受到限制，发此贴的目的在于跟大家解释清楚权限的问题，不涉及“事件”及“事件”中的人物，希望大家理解。
我很欣赏和佩服4楼的mameng0628站长说的，沟通交流，是解除误会和分歧最好的方法。那么就希望我们以后能够多多沟通和交流，并在交流中共同发展，共同进步！！

[ 本帖最后由 指环 于 2009-3-2 11:53 编辑 ]

安雅雪林

扯淡的话就都不说了。
    关键是如何把两家网站做的更好。即使有误会（不管这个所谓的误会是哪个层面的），也没有必要再继续深挖了。最好的办法就是多交流多沟通，流言与误会自然会消散。
    都是为辩论、口才付出努力的人，没有必要把一点小事扩大化。和为贵。

zwh_121

原帖由 指环 于 2009-3-2 11:47 发表
我很欣赏和佩服4楼的mameng0628站长说的

同意这位的观点~
我也很欣赏和佩服4楼的mameng0628站长说的

dean

这“另一个网站”，这么多年也真是很难得的一点长进没有——又要得罪人了，我只代表我个人。

Slot

难得一见的胖子~~~

备忘

嗯，此次显示争鸣的危机公关处理确实一团乱麻，管理员之间缺乏沟通。先是王笑磊不接受解释的直接赶人，然后是某版主直接修改网友的发帖权限，再其次另外一个版主，把网友的申诉贴直接封板。然后争鸣内部定性为，和华语整个网站的冲突。一个网站及其组织者在华语辩论网面前的敏感凸显出来。一个网站只有管理好自己，深挖掘自己的潜力，才能具备持续而旺盛的生命力。在华语面前，争鸣管理层最关键的问题是缺乏自信，一个华语网友一个小小的口角--姑且称之为口角因为双方其实都没有不文明用语连严格意义上的人身攻击都没有，居然达到了，删权限，踢人，封贴的地步。一方面，是侵犯了普通网友的基本的权利；一方面是网站管理上的不成熟。在争鸣NCU网友发的其实是一个中性的申述贴，这个在任何网站，都是不会封禁申述贴的讨论权限的。其实封禁申述贴的管理员初衷是好的，但是呢，侵犯了网友的申述的权利。

备忘

XX前辈说的是，某网站最近几年确实没有什么变化。先说不含争议的部分吧，一个是不断的造谣说某网站的新闻版靠卖帖子赚钱，实际上，这样的谣言比较幼稚，因为这样怎么可能赚钱，第一个看新闻的人，直接把帖子转走了，不是全世界都可以看到了吗？更何况，华语的收费是论坛的金牙齿…………这样都称之为商业网站的话。某网站，在淘宝以和正版价格差距不大的价格贩卖辩论赛碟子是否违反了共和国的法律了呢？某网站试图通过在线视频聊天室的方式进行收费的活动又算是什么呢？更何况，培训的质量，和华语辩论网的免费辩论培训不可同日而语。写到这里，也十分诧异，辩论新闻能卖钱吗？争鸣想出这个让自己充满道德优越感的华语的罪行的人，是不是在搞笑啊？实际上，通过华语辩论近乎抽风似的风险精神，一些高校的辩论队得到了免费的培训，一些不能参加大型赛事的队伍，圆了自己的全国大赛赛梦。这些都是公益网站的风范嘛。再其次的，请看华语的管理，虽然现在华语的运营能力已经处于若干年来的低谷。但是，8年来，辩论网作为公器的理念也已经深入人心，在华语的投诉版，不管任何网友的投诉，都能得到几乎所有在线管理人员的回复。大部分申述可以得到满意的闭环。同时体制的设计也执行着公器的理念，华语的几个高级管理员，几乎都因操作失当被全站通报批评过。这丢的不是管理人员操作水平脸面，而是一个民主团队的标志。而争鸣呢？管理员高级版主总数比华语的版主总数都多，但是申述甚至联谊版面，很多联谊需求很久没有得到处置。管理员开版和封禁网友时比较随意，甚至管理员可以给自己的帖子加精华。这个和华语封禁网友除了政治安全因素，必须多人讨论通过形成了反比。这和华语，加精必须要多人讨论通过的严禁对比鲜明。
华语狂妄吗？华语这里有着严谨的作风，但和争鸣的某高级管理员，比赛仅仅打了4场，班级辩论赛主动上门当教练都没有人要，却号称某学校第一辩手相比，谁更狂妄呢？
得罪人了，以上观点只代表个人。

门

雁过留声，人过留名。
此贴必火，抢楼占座。

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[ 本帖最后由 门 于 2009-3-2 19:04 编辑 ]

dean

排排坐，吃果果。

SIGR

这么有潜力的帖子，一定要来水一下

王笑磊

其实我平常也常到华语来的，只是不太喜欢发帖而已。关于这件事情的解释，我也只发这一个帖子：
　　第一，许入川并没有说“我难道不能解释一下”，而是说“你为什么不问我一下”。我平生最恨有人吊我胃口，而且认定吊人胃口的，一般不会有什么正当理由，所以我根本不愿意再听他讲什么理由。
　　第二，许入川，当时我看了他的资料，“来自”一栏中，是“华语辩论网”。不过是不是都不要紧，我不过是要把他轰出群而已，与华语辩论网无关。
　　至于处理方式的合适与不合适，这应该属于争鸣内部事务，我也不作过多解释。

herolandis

原帖由 王笑磊 于 2009-3-2 20:22 发表
其实我平常也常到华语来的，只是不太喜欢发帖而已。关于这件事情的解释，我也只发这一个帖子：
　　第一，许入川并没有说“我难道不能解释一下”，而是说“你为什么不问我一下”。我平生最恨有人吊我胃口，而且认定 ...

大家都很清楚来龙去脉了，为什么还只有我什么都不知道啊？我也觉得这纯粹属于论坛内人权——标准的“内部事务”，所以对楼主发此帖的合理性以及楼上这莫明其妙的解释表示愈发的疑惑。

你们不要吊人胃口好不好，把事情始末说清楚了，我生平第二恨喜欢吊人胃口的。

上大小白

原帖由 门 于 2009-3-2 17:25 发表
雁过留声，人过留名。
此贴必火，抢楼占座。

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此贴必火，抢楼占座。