多练点基本功，少谈些赛制与风格

mameng0628

    张书玮学长曾经撰文，说他看到台湾的辩手越来越强，担心大陆的辩论从此被甩开……虽然我个人认为，这和参加海峡赛的队伍不是大陆顶尖的辩论队有很大的关系，但是作为一个经历过西交的陈潇和黄大叔对抗的人，他的担心不是没有来由的。对岸的一些前辈，常常感叹现在的辩手要花时间谈恋爱，打游戏，参加超级星光大道……肯用功的越来越少，其实他们没有看到的是，这个问题在大陆同样严重。

    而就在对岸的辩手想要开展非奥瑞冈的比赛，只是苦于找不到肯给辩论赛做评委的教授们的时候。在大陆，“我们要打奥瑞冈”变成一种声音。许多年轻辩手才打了一两年辩论，就觉得，现在我需要看的，是游梓翔老师的《认识辩论》，我现在需要学习的，是奥瑞冈的赛制。

    现在对岸公认打奥瑞冈最强的现役辩手，是东吴的张哲耀和政大的刘继熏，他们都是近年海峡赛的常客，也在海峡赛中得到了肯定。但是他们之所以强，不是因为他们打奥瑞冈出身，而是因为他们一板一眼，10年如一日的训练自己的基本功。在黄执中的评价里面，他们两个的风格完全相反。

    而且我们仔细看看他们赢得掌声的环节：07海峡赛复赛，题目是现代化会不会威胁传统文化的生存，台湾队伍都是反方。张哲耀提出的驳论逻辑是，如果会威胁，那么就是现代化和传统文化只能存其一，要么为现代化牺牲传统文化，要么为保存传统文化牺牲现代化，那么无现代化不足以强国，无传统文化不足以保种，我们只能在强国保种中取其一吗？显然不是，所以对方不成立……

    而厦大对政大的比赛，正方提出现在穿唐装的人没有了，可见传统文化已经在消亡，以论证威胁的存在。刘继熏质询站起来直接问，对方辩友你看评委后面那排中间那位老师穿的是什么，唐装哦！大家转头一看，原来是李琦教授……

    对这样的论点做不出有效的反驳，我觉得只能说是对手功夫不到，和打没打过奥瑞冈没有任何关系！

    所以，请允许我用胡适先生被批判的理论做一点延伸，希望大陆现在的辩手，不要总觉得是大陆的赛制限制了你们的发挥和成长，少谈点什么赛制最好（或者什么风格最适合我），多练点基本功。如果你的表达能力、知识底蕴、文笔之类的能达到上层，什么赛制都难不倒你。



    近日花辩与奥瑞冈成论坛主题，但是自己的理论功底和分析能力不足与参加讨论，所以乱弹一章，请诸位指正。


[ 本帖最后由 mameng0628 于 2008-11-21 14:06 编辑 ]

MaPowerness

你是叫聂神君和大胖子练基本功么？

上大小白

我觉得分析得很精彩，但是能否把字体放放大？看着好累，也不知道该如何回复

岚星

赞一个阿萌！这文章写得真好！！

aking18

倒不是赛制的问题，是现在大陆很多比赛，特别是基层的比赛，评委比较喜好花辩，所以很多新生的辩手为了追求赢，都比较倾向于花辩，而去忽视楼主所说的基本功。。。

herolandis

LS，不懂辩论的大陆评委，可能会喜欢卖弄文采的比赛，这个是一直如此的，并没有变化过。

LZ，赛制也要谈，基本功也要练。而且真正基本中最差的那些辩手，是不会对你这篇道理感兴趣的……这个恐怕是现实中最无奈的地方。有的时候辩手不是输给什么风气，而是输给年轻。

SIGR

基本功其实荒废很久了……靠气势唬人

门

我很赞同——君子务本，本立而道生。

我有内部消息

基本功这个东西就俩：1、知道自己说什么；2、知道对手说什么。

根据我的经验，一般来说，国内比赛大概要到半决赛乃至决赛阶段，才有队伍能够完全达到这个基本功。真的。我可以很负责任地说，除了类似于西交那种有辩论传统、长期有各种比赛打的辩论队，很多学校的校内比赛，有一个队伍达到这个基本功就很不错了。

[ 本帖最后由 我有内部消息 于 2008-11-24 21:34 编辑 ]

MaPowerness

西交很强大么

我有内部消息

也不一定强大，但是人家有传统，不会赢了一把就不玩了。敢赢敢输，所以值得佩服。

全中国只有这一个学校是这样的。其他类似的也有，但多少要差劲些。像南大那种赢了一把就好多年都不玩的（当然最近两年它有时也玩玩），或者电科那种弄了三届不择手段花那么多钱，用一场低水平的比赛混一个冠军的，则都是大陆辩论届的败类。有这种队伍在，大陆辩论的衰败是无可避免的。

我有内部消息

哦，上面的回答得有点偏题。

西交有传统，比赛多，所以辩手基本功好点，至少能知道对手和自己都在说什么。但是比赛少的队伍一般都无法达到这个水准的。这个只能靠比赛来提高——当然你用训练赛也行。

mameng0628

ls,有些关于历史的东西，需要弄的清楚些说话，为什么成电连打三届，就不算有传统

江户川柯南

非常同意这个观点！

说实话，基本功做到位了，什么赛制都不成问题，适应几场便可驾轻就熟；基本功练不到位，再熟悉的赛制也只能是上场闲扯，就犹如街边摇扇喝茶之人，从小时候跟爷爷一起来闲扯，一直扯到老了带孙子一块儿来，扯了几十年却终究只能说出“美国打伊拉克是因为萨达姆偷了布什家的高压锅”这类的话来。

岚星

原帖由 mameng0628 于 2008-11-24 22:06 发表
ls,有些关于历史的东西，需要弄的清楚些说话，为什么成电连打三届，就不算有传统

我想12楼的意思是西交的传统是好的传统，而成电的传统是……

岚星

原帖由 我有内部消息 于 2008-11-24 21:32 发表
基本功这个东西就俩：1、知道自己说什么；2、知道对手说什么。

是“该”还是“在”？

风的男孩

我加一条:知道队友在说什么.

zen

同意LZ的说，勤练基本功，然后再谈赛制，辩风的问题。
基本功练好了，其他事情就好解决了啊！

东曦

看过之后，没什么感想，反而盖楼的几位就学校辩论传统问题比较吸引人，个人来看，大学里一个活动的发展与传承，与学校领导的联系实在太大了，没有强有力的支持，办一届两届简单，但传承就是痴人说梦了

yincantcook

一些个人意见:
1.海峡赛没有真正意义上的强队
2.台湾也没有真正意义上的强队
3.电科很垃圾，但是电科之后再无强队