个人看马大对垒南院的比赛（外围赛）

tzyyloon · 发表于 2008-8-10 12:50:13

看过了马大的外围赛，发觉马大外围赛的准备好象不是很足够，如果南院多加一些强势和坚定，然后架构增加更多的攻击点，要上演屠龙记并不是难事。当然，只能说，很可惜

马大的立论很简单，就是说在民主社会对施政不公保持沉默就是一种恶是因为保持沉默会纵容施政者犯错，会导致不公的政策危害人民，是见死不救。然后一助的论点就围绕在社会许多不公的现象是因为人民保持沉默导致的。之后的立论就围绕在社会不公的现象攻击对手。其实马大的架构可以说是预料之中，可惜的是南院好像应对的时候有点措手不及。

可以攻击的地方是否定“保持沉默必然带来不好的结果“。就是308的时候，一直以来沉默的马来西亚人民利用手中神圣的一票，以行动来否决了国阵三分之二的议席优势，请问这是不是坏的结果？

然后反驳“其实对方今天是鼓励大家勇敢一点，要多发言。但是鼓励大家发言为什么就必然要把不发言者等同于恶呢？四川地震的时候，慈济功德会还鼓励大家多募捐来帮助灾民呢，但是慈济功德有因为你拒绝募捐而说你是个十恶不赦的人吗？“

再说，见死不救就是恶吗？见死不救最负面的评价顶多是“冷血“，但是冷血不等于恶。因为见死不救和落井下石之间还欠缺很大段的论证。这个世界不是这么简单的二元化。更何况，见死不救不代表一定就是错的。一个人跌进海里，我没有能力救他，请问我到底是不是恶？如果是恶的话，那么对方是不是要这个社会的大家不用理会后果是什么，然后大家都去做烈士？都去牺牲？补充：如果对方的观点可以成立，那么我们的社会很简单，只有两种人，一种就是不沉默的英雄烈士，一种就是沉默的大魔头。请问我们的社会真是面貌到底是不是这个样子？

个人认为，从这里就可以延伸南院更好的论点就是“为什么民主社会有施政不公的表现，我们不但要强迫人发言，还给不发言者冠上一个恶的评价呢？“从一个成熟的民主社会的角度来看，一个社会之所以民主是因为我们懂得容忍那些和主流思想不一样的想法，懂得容忍异端。你有你对于理想社会的追求，你可以号召更多人追随你的脚步，但你凭什么判定不跟随你脚步的人就是恶呢？你是道德制定者吗？这么做和道德绑架有什么差别？（这个和范美忠的说辞有很大的相像之处）

甚至可以推导出另一个论点就是说：“我们之所以说一个执政者是独裁，是因为他强迫大家的意见必须和他一模一样，从中抹杀了人民的自由选择。而今天对方的做法也是强迫这个社会中的人的意见也必须一模一样，不一样者就被冠上骂名，这样的做法，和独裁者有什么差别？！“或许这里会涉及到另一个概念就是“独裁者的动机不一样“，但是马大今天不是说不讨论动机吗？怎么就突然自相矛盾了呢？就算讨论动机又如何？当今天一个教育的方法不是用鼓励的方式来进行，而是利用一种道德恐吓，利用社会大多数的舆论压力来强迫你接受，这样的做法和民粹的大多数暴政有什么差别？

南院开出来的论点不是不好，而是不能够形成一个有效攻击对手的论点，不能发挥出自身立场的优势，实属可惜。加上和马大扯“沉默”的概念就显得比较吃亏，因为自身的概念没有很好地掌握。如果认为沉默就是没有发言的话，就放胆的打出来。马大问“我们的立场是不是在哑巴的国度才能成立”，当然是回答“是的！因为沉默是没有语言上的表达。我们说一个人是沉默寡言，就是说他不喜欢说话，很少说话。反观对方才是不可理喻！投票，静坐，沉默，写社论，只要有行动上的表达，对方都诠释成为不是沉默的！那么我们的立场岂不是只有木乃伊，兵马俑的国度才能成立？！”。延续这样下去的话，林吉祥写部落格是不是沉默等等都可以接过来并加以反击。林吉祥写部落格这个举动当然是沉默！可是他有意见！所以林吉祥选择不沉默的方式根本不是写部落格，而是进入国会辩论！

南院如果有对马大架构进行质疑，我不知道是不是一定可以打败马大，但是肯定的是马大会打得更吃力。站在观众的立场，当然会有更精彩的地方可以欣赏

[ 本帖最后由 tzyyloon 于 2008-8-10 15:22 编辑 ]

tting · 发表于 2008-8-10 13:03:40

谢谢你的报道，大马全辩已经开了专版，请在专版发相关的帖子吧。

mameng0628 · 发表于 2008-8-10 13:14:15

有侧重点的准备是必要的，不过北交在亚太遭遇可以为前车之鉴

义安 · 发表于 2008-8-10 23:53:59

现在看来..
马大要顶问决赛也不是难事了..
看了看赛程...
都没什么可以扳倒这历年强队...
可惜我看到现在..马大都没有很让人竞艳的表现...
哈哈...我个人看好UPM进~~~

tzyyloon · 发表于 2008-8-16 18:35:53

去年四强只剩下博大了！！！！！！

blue-student · 发表于 2008-8-16 22:24:30

原帖由 tzyyloon 于 2008-8-16 18:35 发表
去年四强只剩下博大了！！！！！！

是前年。。。
事实无绝对！或许这也证明了，其实大马的辩坛不是马大玩完的。。。

云飞 · 发表于 2008-8-16 23:17:59

哎，我一直很不明白，为什么马来西亚那么大专的人似乎不喜欢马大？从实力和结果，我觉得是公平的；人也很好。。。哎，真不懂

tzyyloon · 发表于 2008-8-17 02:49:58

原帖由云飞于 2008-8-16 23:17 发表
哎，我一直很不明白，为什么马来西亚那么大专的人似乎不喜欢马大？从实力和结果，我觉得是公平的；人也很好。。。哎，真不懂

这只说明你不可能讨好世界上所有的人
更何况，喜不喜欢是很主观的，看开点吧~~

mameng0628 · 发表于 2008-8-17 11:00:22

这也好像，许多人天然的不喜欢大陆的国辩队伍，不管他们到底如何，都用某些极端的事例去想象他们受到的待遇，然后抱怨自己的委屈

以诚会友 · 发表于 2008-8-25 16:14:21

原帖由 mameng0628 于 2008-8-17 11:00 发表
这也好像，许多人天然的不喜欢大陆的国辩队伍，不管他们到底如何，都用某些极端的事例去想象他们受到的待遇，然后抱怨自己的委屈

你是说这届的国辩吧。。。。我个人非常喜欢中南财经的辩手，赢得当之无愧！最近的辩坛很少看到如此强的队伍了。尤其是主辩晓奔。。

蔚蓝的天空 · 发表于 2008-9-5 13:18:53

其实，曾经是大马辩坛一个的马大，可是竟然连输了四届全辩，而且在16强、8强、4强和2强都输过了。但是，我并没有看到马大会因此而自暴自弃，反而积极寻找更好的解决方案。
我依然觉得，马大其实是很不错的队伍。在当今大马辩坛中，有哪支队伍身为种子队伍去打外围赛？有哪支队伍有每一圈都输过的经验？有哪支队伍打过世辩重赛？又有哪支队伍知道自己会打奥瑞刚这种赛制时，不停的研究当中技巧，最后夺得冠军？又有哪支队伍，可以像马大这样，输了，依然谈笑风生呢？

mameng0628 · 发表于 2008-9-6 13:10:11

有哪支队伍有每一圈都输过的经验？有哪支队伍打过世辩重赛？

这种经历，还是不要的好些……呵呵

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