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黄易侠阁高层 子陵 发言录
首先，我代表群管理员欢迎大家的到来
我们群已经举办了三年了，在这三年的时间里，通过大家的努力，在各类武侠群已经排名前十了
在这个举国欢腾的日子里
奥运的即将开幕
中华民族已经洗净铅华，走向崭新的时刻
咱们群也举办了一个小小的活动
欢迎大家的参与，希望大家今晚可以尽兴
呵呵，今天是我们群历史上永远难忘的时刻
我的话完了
正方一辩呱呱(595083084) 20:31:04
韩非子说：儒以文乱法，侠以武犯禁。而文人以无武侠纵武，武乱有纲危害则更大；再者武侠中的报仇，结党，
这些都以文化的宣传才得以成习武之风的。武侠小说中所描写的社会，大致可以分为两部分，一是由官府和民间
的普通老百姓组成的社会，我们不妨称之为江山；二是由武林人士和与他们密切相关的人组成的秘密社会，我们
称之为江湖。武侠小说着重描写的就是江湖社会发生的人和事。毫无疑问，在武侠小说中出现的侠，绝大部分属
于江湖社会，武侠小说大多写的就是武，大多数主角的所作所为，主要是武而不是侠。就是说武侠小说因为其武
远超侠实际上是宣传纵容更多无任乱浸，儒以文乱法武侠小说也是问的一种所以是犯法；而描写的东西是侠以武
逞强，所以也是符合侠以武犯禁。
再者，什么是犯和乱？打破现有的成规，甚至颠覆社会的潜规则，这算不算犯？算不算乱？可以很肯定地说，算！
那么同时犯了这两项的武侠小说，就是乱法和犯禁！再想，我们所认同的好人与坏人，那些爱国爱党爱人民，天
天早起扶老奶奶过马路的算好人，我们应该赞美推崇，而那些武器不离手，拉党结派，打架斗欧，私设刑堂，甚
至杀人如麻，满身充满血腥味的搞着黑社会的人无疑就是被我们视为扰乱社会，违法犯禁的不法分子。不巧，武
侠小说里的人恰恰基本都是这种不法分子，那充满这种不法分子的武侠小说不就是乱法犯禁么！
反方一辩小风猪(17943050) 20:33:57
主持人，各位评委，各位群友，对方辩友，大家好！
我方观点是武侠小说不是乱法犯禁，首先站在社会的角度，武侠小说的出现从一定程度上圆了每个人心中的侠客梦。
金庸的小说一度被禁，但在他与国家领导人邓小平见面时，邓却说自己读过金的小说，邓楠后来告诉金庸，自己父亲
很喜欢看你的小说。也就是这次会面后，金庸小说在大陆开“禁”，随着一个法制逐渐健全和强大的中国出现，武侠
小说也逐渐成为中国特色的典型小说，事实证明武侠小说对法纪并无恶劣影响。
其次站在文学的角度，武侠小说对传统小说的影响也越来越大，不少传统作家都是武侠小说的忠实读者，从大学教授
到平民走卒，到处能找到武侠小说读者。第四次中国国民阅读调查结果显示，武侠小说的代表人物金庸成为读者最喜
欢的作家，而今年香港东方日报曾报道，金庸先生可能被提名角逐诺贝尔文学奖。我想如果乱法的小说，是没资格角
逐这文坛最高奖项地。最后站在对方辩友的角度，你们出现在本武侠群不也因为你们是武侠小说的忠实读者吗？我相
信各位都是遵法守纪之人，那么是否该同意我方观点呢？综合上述种种
观点，我方坚信：武侠小说不是乱法犯禁。谢谢！
反方二辩阿进(244330833) 20:37:42
主持人，各位评委，各位群友，对方辩友，大家好！
我方观点是武侠小说不是乱法犯禁！请问对方二辩，你方观点是武侠小说乱法犯禁，请问在你心目中什么是武侠小说？
正方二辩紫誉(345090441) 20:39:24
主持人，各位评委，各位群友，对方辩友，大家好！
武侠小说是 一种休闲的书，一种文人用来扰乱社会的书
反方三辩小姿(313122574) 20:41:18
请问对方三辩：自古有很多禁书，甚至于〈红楼梦〉都曾一度列为禁书，但很少听过这种宣传侠义之书被列为禁书，
当权者都已经认可，有何来以上言论呢？
正方三辩豆腐(503395914) 20:43:12
并不是说他描写的东西是违法乱纪的就一定是禁书，古惑仔也是描写黑社会的，无疑是黑社会类型的小说，他也没有被
禁，我对你的逻辑能力表示怀疑，被禁和他是否是违法犯禁类型的小说也必然的关联么？
正方三辩豆腐(503395914) 20:44:44
请问对方3辩，你们1辩中是否有大人物读过武侠小说，很多人读武侠小说所以它就不是违法犯禁类型小说的逻辑那？
反方三辩小姿(313122574) 20:47:01
大人物就必然会影响一个国家，会影响一个国家的人民对一个事物的看法，我想只要是正义一方的，都会维护正确的，
都会维护正确的利益，不会来看所谓的违法犯禁
正方三辩豆腐(503395914) 20:47:16
那我想请问，金瓶梅是情色小说，也有很多学者在研究，也有很多人在读，可是，这和他是否是情色小说有逻辑上的
必然联系么？那么如果没有，为什么你们会说读的人多的小说就不是违法犯禁呢。。。
反方二辩阿进(244330833) 20:49:57
回答，，古时是有所禁，现在有吗？
正方三辩豆腐(503395914) 20:50:30
我已经回答过了，禁止的书不一定不是不违法的，请仔细看辩论过程
反方三辩小姿(313122574) 20:52:53
正方二辩，现在武侠小说已经被列在了高中教科书，我想我们的教育不会向社会以后的人才宣传违法乱禁吧，
这个问题要怎么看待呢
正方二辩紫誉(345090441) 20:54:48
为什么会选入高中课本的问题，你真的具体了解什么小说选入了哪一章吗？请不要百度。正说明我们的教育有弊端，
既然如此，武侠小说选入高中课本也没什么稀奇,况且选入课本的那一段正是避开了武侠小说乱法犯禁这个缺点，而
是主要凸现它尚武 重义的一面。
正方三辩豆腐(503395914) 20:57:05
请问反方2辩，华山论剑前，洪七公曾近说过自己杀人231，却从没有错杀过一个好人，请问他这种行为是否违法？
反方二辩阿进(244330833) 20:58:01
回，理论上是违法的，可是当你知道他杀的人全是坏人，如果还让他们存在世上，不是害死更多的人吗？你觉得杀得错吗！
正方三辩豆腐(503395914) 20:59:11
恩，在古代，朝廷是唯一的执法单位，洪七公没有得到朝廷的准许擅自杀人，很明显是违法的，我想请问，你们连什么是违法
都不知道怎么能来参加这个辩论题？
反方二辩阿进(244330833) 21:01:13
唐朝的苛政猛于虎也，说明了，统治者在当地占有统治的地位，对于底层人民武力统治，才会造反，有了造反才会有新的朝代
的更新！而每个新时代的到来都意味着一个新的经济时期的出现，推动历史潮流！请问一下，历史是不是因为武力才能更换朝代！
正方三辩豆腐(503395914) 21:01:15
你对题意的理解看来就有问题，我们判断的是武侠描写的情节是否违法，我想再次请问，你们连题意都没有搞明白也来参加辩论么？
正方一辩呱呱(595083084) 21:02:57
首先，犯规不犯规是评委说了算，刚才对方有人故意干扰正常的赛场秩序，我认为比我方更严重，其次，对方明显避而不答不这个逻辑上
的错误，企图用干扰大家实现的方法魔蒙混过关，我想在这个再次提醒大家，对方一辩的陈述中有明显的逻辑上的错，对方居然用大段的
话来证明伟人或者大多数人读过便不算违法犯禁类型的小说，这种逻辑非常的可笑，我不仅怀疑对方的立意是否清晰，是否对辩题了解！
比我方无意识的犯规更严重
正方一辩呱呱(595083084) 21:04:15
再者，反方好像连题意都没搞清啊，我们讨论是是武侠描写的情节是否违论么？
反方一辩小风猪(17943050) 21:05:54
谢谢主持！对方辩友的才气让我方非常之钦佩！但是，钦佩并不等于包庇！所以，我方还是要指出对方的几个明显甚至滑稽的错误和遗漏！
第一，对方一辩在陈述中举不出具体相关的论据来论证自己的观点，所表达的都是自己一味揣想，这是否意味着对方其实对自己的论点并
无信心呢？对方的陈述内容也一直试图混淆概念，今天我们在这里要辩论的是武侠小说是否乱法犯禁，而非武侠小说里的人物是否乱法犯
禁，请对方辩友注意。我想主持在题目中说得很清楚明白，并没提过武侠小说情节之类，而是单就武侠小说本身是否乱法犯禁。
第二，对方二、三辩在攻辩中，一直不肯正面回答我方问题，所举例子更是无稽之谈。姑且不论武侠小说描写的是否乱法，单就武侠小说
本身与我国法律并无冲突，君不见如今影视作品多有武侠之作吗？而对方所提问题更是让人无语，众所周知，武侠小说在我国现在并不在
禁书之列，何况武侠的精神，金庸先生曾用过一句很精辟的话概括：侠之大者，为国为民。我看对方是把武侠小说与武打小说混淆了，金
庸笔下的郭靖平生可做过乱法犯禁之事，而他的作为恰恰是侠者的表率。我想对方辩友应该在赛后回去仔细研究一下武侠小说与武打小说
从本质上的不同，不要以后再从逻辑上犯如此荒谬的错误。
最后我想送给对方辩友一句话，何为武侠，从文字结构上就能清楚看出：止戈为武，仁义为侠。武侠小说的精神正是止戈、仁义，所以请
对方辩友不要试图混淆概念，否认和狡辩。我在此重申我方观点：武侠小说不是犯法乱禁。谢谢！
正方三辩豆腐(503395914) 21:08:28
姑且不论武侠小说描写的是否乱法，单就武侠小说本身与我国法律并无冲突，。。。。。对方的一辩真是太强大了，姑且不论描写的情
节是否违法，那你还来讨论什么呢，至于武侠小说于我国法律冲突并没有关系，我真是无语了，这有逻辑上的关系么，古惑仔是黑社会
电影，他是不是黑社会电影和他违法有关么？
反方二辩阿进(244330833) 21:09:13
请问一下，当年日本以武入侵中国，当国人拿起武器反抗，难道就错了，如果没有国人的反抗，有现在的新中国吗？这是我们的历史
是一部血和武的历途，如果没有了武的作用，八一南昌起义！是不是一个败笔？所以武不可少，看武侠小说也不犯！你觉得如你所言，
我们错了吗？
正方三辩豆腐(503395914) 21:09:35
这当然没错，请问和我们今天讨论的有什么关系？
反方二辩阿进(244330833) 21:09:45
当然有关系,因为我们都是为了一个武字,无武能当国？
赵国长平之战，死伤40余万，最后渐渐消亡，说明了统治者对于武者的崇拜！也是靠武力争权，没有武力，历史会向前发展吗？
正方二辩紫誉(345090441) 21:10:26
武和武侠小说有关吗
反方二辩阿进(244330833) 21:10:47
题目说的是武侠小说是否 没说情节
反方一辩小风猪(17943050) 21:11:09
攻辩中对方辩友提到洪七公的例子，姑且不论文学作品中的夸张修辞手法和当时法制的不健全。单说当今之世，如果你看见坏人行凶，
你上前制止在对方穷凶恶极的情况下伤害了对方，这种行为有个词语叫见义勇为，与乱法犯禁完全没有关系。难道对方辩友认为袖手
旁观或是死板的通知执法人员才是当取之道吗？
正方三辩豆腐(503395914) 21:11:19
是的，没错，也证明了这种行为是武力~我还是没有看出和我们辩论的有什么关系，你是想证明就算是武侠小说为了正义也是违法的么，
那谢谢对方证明我方的观点了！
反方三辩小姿(313122574) 21:11:45
武侠小说能离的开武吗？难道诗词歌舞是武侠小说吗？
正方三辩豆腐(503395914) 21:12:03
那当然，违法就是违法，这样的案例在当今社会也屡见不鲜，你难道不知道什么叫防卫过当么？
正方二辩紫誉(345090441) 21:12:17
武是人民为了反对暴政而进行的。而武侠小说是因为文人无所事事而编造出来的，主要还是蛊惑人心
反方二辩阿进(244330833) 21:01:13
唐朝的苛政猛于虎也，说明了，统治者在当地占有统治的地位，对于底层人民武力统治，才会造反，有了造反才会有新的朝代的更
新！而每个新时代的到来都意味着一个新的经济时期的出现，推动历史潮流！请问一下，历史是不是因为武力才能更换朝代！
这是对方的观点，实在太可笑的，历史当然是因为暴动才能改朝换代的，但是无论他是什么，暴动就是暴动，马克思都不否认暴动
是革命手段的这个事实，暴动这事实不能更改，同样，武侠所描写的违法行为就是违法行为，无论多么的正义，违法就是违法，
这个事实也不能更爱，至于这个违法行为是不是正义的，和辩论的题目有关么。。。我发现对方好像在一直说和辩论题目无关的
事情，而且逻辑上有严重的错误！我再次怀疑对方对题意的理解!那么我请问伟人或者大多数人读过便不算违法犯禁类型的小说，
这种逻辑你们觉得靠谱么？
反方一辩小风猪(17943050) 21:12:22
我想任何文学作品只要有矛盾，就有对立，自然会出现好人坏人，那么这些小说难道也是乱法犯禁了吗？
反方三辩小姿(313122574) 21:12:54
其实武侠小说只是文人寄托了一种无法实现的情怀，他的初衷并没有要去宣传什么
正方四辨紫丞(704597110) 21:13:02
诗词歌舞当然不是武侠小说，但是反方二辩阿进(244330833) 21:10:14
赵国长平之战，死伤40余万，最后渐渐消亡,就是武侠小说吗，请看清楚你们发的是什么。
反方二辩阿进(244330833) 21:13:23
我围着一武字而言你应知道历史吧，
正方三辩豆腐(503395914) 21:13:36
没错，就如果色情小说要寄托人们对性的美好渴望一样，但是无论多渴望，色情依然是色情，违法依然是违法，不可更改！
反方二辩阿进(244330833) 21:13:39
武侠里面也有讲到
正方一辩呱呱(595083084) 21:13:43
他初衷没有，可是已经达到这种效果了
反方一辩小风猪(17943050) 21:14:01
所谓防卫过当是指凶手在没有还击能力情况下，防卫者再伤害凶手，我相信洪七公当时并不是这种情况。洪对欧阳克尚且没下杀手，何
况一般人？我想对方辩友该回去好好读下法律
反方三辩小姿(313122574) 21:14:15
可是就你所知道的历史，有几次战乱是因为小说引起的呢
正方四辨紫丞(704597110) 21:14:17
我当然知道历史，但和辨题有关系吗？ 情说明
反方二辩阿进(244330833) 21:14:24
如果你看到一人正受伤害，那么你就会因为你的犯法而不出手相救吗
反方一辩小风猪(17943050) 21:14:31
色情小说在我国属于违禁之书，但武侠小说不是，请对方辩友注意，谢谢！
反方二辩阿进(244330833) 21:15:07
但武侠小说不是违禁之书，为何会犯法？
正方三辩豆腐(503395914) 21:15:22
哦，那我根据你的理解是不是可以这样理解，马加爵如果是有盖世神功，他就可以用自己的大锤头伸张正义了，那为什么他最后被判处
了死刑呢？洪七公乱设死刑，这是杀头的大罪，你们如果连这个都不承认那我真没什么好说的了！
反方三辩小姿(313122574) 21:15:31
我想一个看书的人，不止要看情节，更要看作者背后的意思，明白它的深意他是见义勇为吗？他那是报仇
正方三辩豆腐(503395914) 21:16:06
是的，我看到他的立意了，所以我一方面承认武侠很好看，一方面正视他是描写违法情节的小说，这有矛盾么？
反方一辩小风猪(17943050) 21:16:07
我想问下对方辩友到底在你们心目里什么是武侠小说？单纯宣扬暴力的小说叫武打小说，但武侠小说显然不是，难道你们读那些武侠小
说是为了追求里面的暴力产生的感官刺激吗？
反方二辩阿进(244330833) 21:16:13
如果是因你正方把武书看到是一种犯法，那么是不是所有的武者都是犯法呢
正方四辨紫丞(704597110) 21:16:41
武侠小说是逃避现实而产生的一种武侠文学
正方三辩豆腐(503395914) 21:16:43
当然，从客观角度这点不可辩驳！但是，这于他是否正义无关！
反方一辩小风猪(17943050) 21:17:34
对方三辩又提了一个谬论，马如果这样做，可称不上侠，而武侠小说的主旨恰恰是侠字，对方辩友在陈述里说那些爱国爱民扶老奶奶过
马路的人，难道他们又不是当世之侠吗？
正方四辨紫丞(704597110) 21:17:35
我想请问对方辩友，你们如何理解你们今天的辨题？请给我简短的发言。
反方二辩阿进(244330833) 21:17:37
如正一所言，是不是儒以文乱法，侠以武犯禁，，那么每一朝代的建立都是犯法的呢
正方三辩豆腐(503395914) 21:17:54
那又如果，武侠小说是一种违法犯禁类型的小说是铁定的事实，我们需要做的是抱着这样的态度去读他，如果你们都抱着完全赞同的态
度去读的话，呵呵，多少人是看了金庸的小说去杀人的？
反方三辩小姿(313122574)
道☆风湿寒 22:08:35
正方三辩豆腐(503395914) 21:17:54
那又如果，武侠小说是一种违法犯禁类型的小说是铁定的事实，我们需要做的是抱着这样的态度去读他，如果你们都抱着完全赞同的态
度去读的话，呵呵，多少人是看了金庸的小说去杀人的？
反方三辩小姿(313122574) 21:18:13
可现实中有吗？
正方三辩豆腐(503395914) 21:18:26
那当然，他违法了上一朝的法律，这点还用的着说么？
反方一辩小风猪(17943050) 21:19:53
我最后题外问一句，对方辩友一直不敢正面回答我武侠小说与武打小说的区别，是否因为我太强了，让你们无语以对。
正方一辩呱呱(595083084) 21:20:26
我只能说你太自恋了，谢谢
正方三辩豆腐(503395914) 21:20:31
我也最后来一句，（如正一所言，是不是儒以文乱法，侠以武犯禁，，那么每一朝代的建立都是犯法的呢。。。。）对方的观点真可笑，
呵呵，对方显然对法律都不了解，法律的一大特性就是具有时效性，他们违法了上一朝的法律，当然是违法犯禁的！每一朝代的更替自然
都是违法的，抓到是要杀头的，这还需要有疑问么？对方连法律都不清楚，也来参加以法律为主的辩论，太可笑了不是么？
反方一辩小风猪(17943050) 21:20:47
韩非子那时代有武侠小说嘛
反方一辩小风猪(17943050) 21:21:24
如果是违反也是小说里的人物违反，在那个时代何来武侠小说，当然更谈不上违法乱禁
正方一辩呱呱(595083084) 21:21:25
恩恩，不是还有前朝乱贼么。。
正方三辩豆腐(503395914) 21:22:26
我们讨论的当然是小说里面的事情，洪七公违法犯禁，西门庆淫秽不堪！如果我们不能讨论洪七公的行为，那那些红学家太可怜了，研
究那么久的贾宝玉，唉~
反方一辩小风猪(17943050) 21:22:43
题目说过是讨论小说里的人物吗
反方一辩小风猪(17943050) 21:22:56
你又从哪里看见洪七乱法了
正方一辩呱呱(595083084) 21:22:59
题目里也没说不可以说
正方三辩豆腐(503395914) 21:23:06
没有，但是你讨论小说难道不是讨论人物
反方一辩小风猪(17943050) 21:23:13
恩 那不正表示你们偏题了吗
正方一辩呱呱(595083084) 21:23:14
难道你不知道杀人就是乱法么？
反方一辩小风猪(17943050) 21:23:32
呵呵 现在法律有正当防卫和见义勇为
正方一辩呱呱(595083084) 21:23:33
偏不偏评委说了算
反方二辩阿进(244330833) 21:23:37
乱法的结果是什么呢
反方二辩阿进(244330833) 21:23:43
你回答一下，
正方三辩豆腐(503395914) 21:23:43
哈哈，你敢和我打赌么，现在去金庸吧，除了水贴外，看看是讨论人物的多占多少！
反方三辩小姿(313122574) 21:23:57
不是时间已经到了吗
反方一辩小风猪(17943050) 21:23:59
讨论人物的是多 但不是我们今天的论题
正方三辩豆腐(503395914) 21:24:01
不讨论人物你也来讨论武侠，才进群么？
反方一辩小风猪(17943050) 21:24:23
你要说小说人物有没有乱法的 我告诉你 几乎所有小说都有
反方一辩小风猪(17943050) 21:24:30
那是不是所有小说都能不看
正方一辩呱呱(595083084) 21:24:50
我们从头开始就每说不能看小说
反方一辩小风猪(17943050) 21:24:57
呵呵 从你们三个攻偶一个 也知道偶实在强到你们没话说
正方三辩豆腐(503395914) 21:25:08
是的，很多的小说都是黄色描写，但只有几部是色情类，描写暴力的也很多，但武侠恰恰是里面的典型！
正方四辨紫丞(704597110) 21:25:40
各位嘉宾，评委，在坐的观众，大家晚上好，下面由我来做我方今天的总结陈词：
首先，我很佩服对方一辨今天“强到你们没话说”的精彩表现，只是我不得不很惋惜的指出对方在今天辩论过程中的几个【致命】的错误
正方四辨紫丞(704597110) 21:26:17
（一）今天的辨题武侠小说是否犯法乱禁，不仅仅是单纯的讨论其是否有暴力的内容，而是【武侠小说这种文化会不会产生带来犯法乱禁
的风气，对社会造成不良的影响】，可见，对方辩友连题目都没有审清楚！
正方四辨紫丞(704597110) 21:26:38
（二）对方一辨的破题理论和攻辨环节中屡屡提及金庸，请问对金庸了解透彻了吗？金庸用儒家仁义的思想概括出了“侠之大者，为国为
民”，但均为一国，各为其主又怎么办，为了所谓国家的使命，而放弃了对人民的善良，武侠小说正以一种冠冕堂皇的借口， 行助长乱
法犯禁的事实。
这也可以解释对方一辨纠缠的武打小说与武侠小说的区别。
正方四辨紫丞(704597110) 21:27:11
下面我再明确一下我方今天的辩论中心：【论武侠小说并没有产生了违法犯禁这种风气】即【武侠小说违法犯禁】
[ 本帖最后由 单翔 于 2008-8-7 15:54 编辑 ] |
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发表于 2008-8-7 03:01:59
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