世辩贰决赛出现各种情况的前因后果

安雅雪林

    1.苏大立论采用04全辩厦大模式
    苏大的辩论队是解散之后重新组建的，而且因为校方貌似不支持（苏大此行是自费）[注：此处由于前面与其他版主交流时说道苏大主力未能全部成行，经国坤兄指出舛错，已删掉原文以尊重事实，笔者就此向苏大辩论队、国坤兄以及读过本帖子的网友表示真诚道歉]。由于队伍年轻缺乏经验，兼之自费出赛，而且赛前苏大的队员还刚刚参加完各科的考试，赛前苏大辩论队没想到自己能进决赛。更何况决赛的准备时间只有一天。对辩题的准备不足，导致苏大基本上照搬04全辩厦大的立论模式。不知道在李琦老师是什么反应。如果要批评，让我们在批评苏大“抄袭”的同时，对苏大校方的作为表示愤慨。

    2.国民大学扔掉冠军
    苏大的夺冠，其实并不是因为苏大更强大，而是因为国民大学的表现实在过于差劲。面对苏大的脆弱的理论系统，竟然毫无攻击力。苏大的立论打了国民大学一个措手不及。某版主提及：大马院校向来重辩轻论，并指出历史上大陆队伍和大马队伍交锋中大陆队伍取得了绝大部分的比赛胜利。但立论恰恰是辩论赛中辩的根基。从正方三辩盘问反方四个辩手的环节就能基本判断国民大学会输掉。感觉国民大学的辩手们，除了二辩和四辩偶尔能说出有分量、有攻击力的话语之外，一辩和三辩基本处于梦游状态。

    3.14：13的比分
    有人说这个比分很假，很和谐。我觉得不然。14：13是很近，但是看看比赛我们就基本上能理解为什么会有这么个比分了。首先，是谁赢得了比赛的过程？双方一直在自说自话，交锋不多，让人兴味索然。如果说非要指出谁赢得了比赛的过程，我想，应该说是半场时候在场外评点的林国文。其次，谁赢得了比赛场面？其实双方都不够出彩，很难说谁赢得了比赛场面。但是因为正方一辩和三辩的梦游状态，让国民大学显得发挥不好。因此，可以勉强说苏大赢得了比赛场面。第三，场上谁失误比较多？看比赛，之后又一遍遍听录音，正方一辩的舌头打结和貌似有点激动的表述让我觉得很失表现分，这个环节也许与此有关。第四，辩风谁更好？国民大学一辩、二辩、四辩表现有些激昂、亢奋，而苏大的四辩也是有些激昂、亢奋。这多种因素掺和到一起，我觉得14：13的比分，其实是评委们不得不选择的无奈选择。说决赛很不精彩，不无道理。

    4.最具人气辩手奖：涂健强
    这个没什么好说的，不管是谁，总之不会是苏州大学的辩手。这种类似选秀活动的出现让我感到惊诧。不过惊诧过后也只好认同，毕竟生活在中国大陆，深知选秀时代的各种现象，比如超女，我们没吃过肥猪肉却也见过猪肉跑（注：猪肉跑是某人名言，此处借用并无任何恶意）。不过这个奖项的设立，让我觉得世辩因为此举而显得不专业。以至于某些人在看完世辩贰决赛后说这不过是个对国民大学的一个心理安慰罢了。不过不管怎么样，这个奖项是早在比赛前就被国民大学的辩论队预订了，毫无悬念。不光苏大表现实在难说是世界水平（即使是也不行），也因为国民大学在马来西亚的人气总要高于来自于中国大陆的苏州大学。因此我又在想，如果这比赛在中国大陆举办的话，该奖项就必然是苏州大学的。因为苏大在国内的名声显赫，而大马的国民大学？估计80%以上的中国人都可能是第一次听说。而如果放到第三方去举办的话，比如在墨尔本举办——这个奖项就难说了，也许是涂健强，也许是黄秋安，也许是穆杨，都说不准。不过，排除这个奖项，国民大学涂健强获得决赛最佳、全程最佳（和苏大穆杨并列），也算是一种收获吧。

    5.决赛后辩论爱好者对世辩的抱怨很严重
    这个不多说了。世辩决赛结束了这么好几天， 世辩官网除了公布了苏大胜（连比分都没公布）之外就没了更新。这点让很多辩论爱好者感到很反感，很多人追问为什么不更新了，很多人叫嚷我们要王者之战的录像，很多人甚至在猜测世辩贰筹委会是不是解散了、世辩官网的更新也随之结束了。很让我无奈。联系不上世辩官方的人员，我也是很无奈，很多事情我也没办法解决。比如，对决赛的评论到现在只不过出来一个，就是因为没有录音、录像。这一点，让我也觉得很不解。世辩官网是不是真的会虎头蛇尾？估计再嘀咕几天我们大家就都知道了。

    6.决赛后又有人开始骂冠军了
    不知道什么时候起，华语辩论网成了失意者撒欢的地方了。不管哪个队伍在什么比赛里面获得了冠军，在华语辩论网上几乎总是能找到痛骂冠军的帖子。这次也不例外。来自于马来西亚的一个IP的网友大肆痛骂苏大，大有要打死苏大的气势。结果，有人回骂，骂的更难听。其实不管谁获得冠军，这次比赛都算不上精彩。对双方队伍提出批评是应该的，但是像刚才说的这位朋友就太过分了，甚至说到“卑鄙者的通行证”等等，以至于让人回骂“如果是你，你能比苏大表现更好吗？不能就闭嘴！”这种话让我看了觉得真是很汗颜。对于双方的过激言论，我觉得真的是一种悲剧。苏大固然还要提高，国民大学固然输得有理，但是这二位的行为，真的有失辩论爱好者身份，完全像是市井泼妇对骂。不能说那吃不到葡萄是不是酸的，也不能说我吃到了葡萄我就鄙视你没吃到葡萄的，请二位熄火，冷静些，冷静些。

    7.世辩比赛评论太少
    一方面因为世辩的赛制太紧密、比赛太多让大家无所适从，一方面也因为世辩官网的工作不力。前面说到了，世辩官网到现在还没提供大家想要的决赛、王者之战的录音录像。因此，在中国大陆地区少了对世辩的评论，也是在所难免的事情。目前有位朋友（就是前面说的和马来西亚的那个网友对骂的那个）写了对决赛的评论，虽然很乱（还不知道为什么非要扯上我……再汗一次），但仔细看看几乎针对辩手们的每句话都做了评论居然不到自由辩就写了8000多字（他真是有毅力，建议以后整理辩词去找他），竟然是用的我分享给他的比赛当天我自己录制的不完整而且还有些卡壳、杂音的决赛录音。汗颜，看样子，我自己要是不写点关于决赛的东西，真的是说不过去。因此我写了这点东西，就当扔个砖头，你们回扔砖头也好，扔板栗核桃也好，当然最好是扔玉，我都希望大家扔些。

tt2003

大家也体谅一下组委会，已经在赶制录像了。人家辛苦了一年，又开学了，难免要休息一下。

理解万岁哈。录像会有的，照片会有的。

努力人生

原帖由 tt2003 于 2008-7-25 11:00 发表
大家也体谅一下组委会，已经在赶制录像了。人家辛苦了一年，又开学了，难免要休息一下。

理解万岁哈。录像会有的，照片会有的。

王者之战啊···啊·啊·啊·
期待ing。。。

安雅雪林

其实我也在万分期待录音录像啊。

云飞

立论是我拍板的。

我也看过厦大的比赛好几次，也是好朋友建议使用里面的逻辑。和几个朋友商量后大家都觉得这样很危险，可是在只有很短时间和那样的辩题下，实在想不出事实上的判断标准，所以不要花更多时间就定下立论去打就是了。

李琦老师很厉害，也很大方没觉得苏大“抄袭”云云而愤怒，所以不用担心。“抄袭”言论只是个别人的主观想法，我也能体谅。

苏大来的都是主力，没有任何主力不能成行。他们一年前都只是台下观众，甚至有些没看过国辩。

决赛的确没准备好，其实不只决赛，复赛、半决赛几乎绝大部分准备都是在马六甲准备。准备不好不是表现不好的借口，但我想当年我大二的时候也未必能表现到这个程度。

他们会更好的。

徐强

:) 世辩官网一直有更新。决赛视频也由于涉及一些版权问题，筹委会还不能冒冒然就将它放上网。要观赏决赛的朋友可以观看电视台网站提供的视频。

至于成绩，由于有一些争议，官网还在等待竞赛组的最后成绩（尚未收到）。

其他各个方面的照片和视频，其实已经在更新当中。

tting

徐老师，有王者之战的视频了吗？

安雅雪林

原帖由 云飞 于 2008-7-25 12:47 发表
立论是我拍板的。

我也看过厦大的比赛好几次，也是好朋友建议使用里面的逻辑。和几个朋友商量后大家都觉得这样很危险，可是在只有很短时间和那样的辩题下，实在想不出事实上的判断标准，所以不要花更多时间就定下 ...

呵呵，国坤兄，我没有恶意哈。至于你指出的主力的事情，我是跟别的版主交流的时候听说的，有了舛错，实在不好意思。

至于苏大使用厦大的立论模式，我并不感觉该批评，好的东西是要不断研究并在研究中提升质量的，辩论里面的很多东西也是如此。所以在第一条最后我专门加个引号（“”）。至于说李琦老师的反应，我个人此处是有点开玩笑的意思。虽然我跟李琦老师没有什么交情，但是李琦老师是辩论界的前辈了，我们做后辈的都还在提倡心胸宽广，李琦老师当然也不会因此而发怒。呵呵。

这次的苏大虽然没有给人很亮丽的感觉，但从初赛到复赛，的确是越打越好（这也是很多版主公认的），对苏大的辩论队的成长本身就一次很好的促进。至于最后夺冠，我个人是感到很高兴的，不是因为在博彩里面赢了2000牙齿，而是因为看到了苏大辩论队的成长了。

徐强

:) 所有视频已经在昨天完成了。不过，目前还在等待校方的网络组协助我们上载。我刚刚拨电给他们探寻这个上载的详情。我得到的答案是他们还在作一些修改和设定。

安雅雪林

原帖由 徐强 于 2008-7-25 13:50 发表
:) 所有视频已经在昨天完成了。不过，目前还在等待校方的网络组协助我们上载。我刚刚拨电给他们探寻这个上载的详情。我得到的答案是他们还在作一些修改和设定。

徐老师你这几天不出现可苦了我了。。。。。

希望世辩官网后面的各项工作顺利，也好让我们都早点拿到录音、录像，望眼欲穿啊。

徐强

:) 我每天都在这里。不过，世辩过后，手头上真的很多东西要做。“放假“ 了一个星期，很多工作要忙。

世辩贰的全部筹委都忙着课业和考试。他们已经很努力了。希望大家给他们一点时间。

另一方面，视频和音频已经有更新。我迟些时候会在网站更新和总结。

P/s: 不知道你有看到世辩贰的特刊吗？华语辩论网有刊登在里头哦。身份被认定，所以是时候有点表示了哦~~~

chongchong

视频来了吗？


关注好久了！！！！！

安雅雪林

原帖由 徐强 于 2008-7-25 14:05 发表
:) 我每天都在这里。不过，世辩过后，手头上真的很多东西要做。“放假“ 了一个星期，很多工作要忙。

世辩贰的全部筹委都忙着课业和考试。他们已经很努力了。希望大家给他们一点时间。

另一方面，视频和音频已 ...

徐老师，辛苦你们了，呵呵。
我们都在等音频视频。。。。
还有，您说的世辩贰特刊是指什么？抱歉我未看到。至于后面您说的有表示又是指的什么呢？

另时代化石

坦率的说，抄袭是出下策的行为，却也是不得已而为之的行为。辩论赛需要成绩。如果输得很凄惨，学校方面不好交代。我更希望苏大能借助胜利来造势，从而真正推动全校的辩论水平。而另一方面说，这也反映了我们大陆辩论的一种普遍心态，那就是急功近利。这个无须讳言。

    只不过，这样的做法也非常容易贻人口实。我们在任何时候也不能放弃对这种现象的批判。如果对这个问题不惊醒，只是回护的话，是错上加错。

    个人愚见，一晚上的时间，辩手确实考虑不了太多。苛责决策者是不对的，因为从来没有人规定过相同的题目下不许使用别人的逻辑。但是，日后的比赛越来越多，准备时间不足的情况也许也会越来越多。为了应对这一情况，只有平时多下苦功而已。功夫到了，一晚上立出个相对完整的立论而言，并非难事。

     对于胜利而言，走捷径固然轻松，但是踏踏实实锻炼能力，才是争取胜利的不二法门。

安雅雪林

LS指出了“这也反映了我们大陆辩论的一种普遍心态，那就是急功近利。这个无须讳言。
”这点很重要。其实大陆学校对什么都是急功近利。我去看了苏大官方的报道，心就冷了一半。

我个人也希望苏大辩论振兴，但是苏大的报道，让我转而很担心。

另时代化石

原帖由 安雅雪林 于 2008-7-25 16:29 发表
LS指出了“这也反映了我们大陆辩论的一种普遍心态，那就是急功近利。这个无须讳言。
”这点很重要。其实大陆学校对什么都是急功近利。我去看了苏大官方的报道，心就冷了一半。

我个人也希望苏大辩论振兴，但是苏 ...

官样文章，不必太在意。呵呵。队伍自个儿知道水平，好好努力就可以了。

Slot

虽然评委们在马六甲的待遇是XX的，　但是我们对组委会的热诚是非常认同的．

因此，我们决定邀请组委会派员观摩名辩盟，希望可以为他们提供一些组织赛事的经验．

安雅雪林

原帖由 Slot 于 2008-7-25 17:43 发表
虽然评委们在马六甲的待遇是XX的，　但是我们对组委会的热诚是非常认同的．

因此，我们决定邀请组委会派员观摩名辩盟，希望可以为他们提供一些组织赛事的经验．

那张老师可否透露下名辩盟什么时间举办？

云飞

原帖由 安雅雪林 于 2008-7-25 13:48 发表


呵呵，国坤兄，我没有恶意哈。至于你指出的主力的事情，我是跟别的版主交流的时候听说的，有了舛错，实在不好意思。

至于苏大使用厦大的立论模式，我并不感觉该批评，好的东西是要不断研究并在研究中提升质量 ...

当然知道你没有恶意，你的言论一直很中肯，只是大家说了那么多，稍微澄清一下给大家。

另外，所有队员从来没有抱着不择手段都一定要赢的比赛云云等等急功近利的想法，对我更重要是几位老师沉甸甸在心里的话，一定要尽量打好决赛。更别谈“抄袭”如此污蔑不负责任之说。

安雅雪林

呃，国坤兄可能有些没看明白我们的意思。我们说的急功近利是说校方的行为，并非指辩论队、辩手们的行为。事实上我在看苏大官方报道的时候，里面的东西太超越我们的想象了，很多东西很官样很和谐。其实我们讨论了这么多天，苏大辩论队的情况多多少少还是有些了解了。我个人比较想谴责的是苏大校方，而非苏大辩论队或者苏大的某个辩手。在赛前赛后两种态度，让人感觉真的太不舒服了。