我(渎)被三个人打,我输了吗----关于人文精神

魔鬼的律师

[adminope=南邮之子|魔鬼的律师|奖励积分 30|很好的一篇帖子，也很精彩，感谢楼主为华辨做出的努力，也感谢楼主对于辩论的执着和热爱！|1170307982]绝望者 11:40:39
 
绝望者 11:40:48
这就是一个老工程师。。。
绝望者 11:40:52
hoho
渎 11:41:29
这是一个艺术工程师
渎 11:41:34
这是一个民主工程师
渎 11:42:04
hoho
绝望者 11:42:16
那个是我老爸好吧
渎 11:42:31
他们都同样伟大
渎 11:42:39
呵呵
太阳以西 11:43:11
伟大能吃饱吃好肚子？
渎 11:43:39
你缺乏人文精神
绝望者 11:43:54
。。。
绝望者 11:44:06
哈哈哈哈，，太阳缺乏人文精神
绝望者 11:40:39
 
绝望者 11:40:48
这就是一个老工程师。。。
绝望者 11:40:52
hoho
渎 11:41:29
这是一个艺术工程师
渎 11:42:31
他们都同样伟大
渎 11:42:39
呵呵
太阳以西 11:43:11
伟大能吃饱吃好肚子？
渎 11:43:39
你缺乏人文精神
绝望者 11:43:54
。。。
绝望者 11:44:06
哈哈哈哈，，太阳缺乏人文精神
渎 11:44:10
别总用功利眼光看人,好不好
绝望者 11:44:26
是哦，不能用功利眼光看人嘛
渎 11:45:04
他们三个都很伟大,不是他们能让人吃饱肚子
渎 11:45:17
他们三个都很伟大,不是因为他们能让人吃饱肚子
太阳以西 11:45:53
那你怎么不去打工，怎么不去农村，不去国企当工人，不去当清洁工……而要读书搞辩论？自己得了好处就高调曰人文精神，你是自己吃饱了去称赞别人去人文精神吧？多省力啊。
渎 11:46:09
他们的精神伟大,这不能用做出多少功利性的贡献来衡量
渎 11:46:40
是为了积累人文精神,免得和你一样
太阳以西 11:47:06
中国历史上精神伟大的人真多！最后不搞改革开放不搞经济起飞，大家都还在啃着粗粮大谈曰人文精神也。
绝望者 11:47:27
对，渎，你应该去扫马路，你应该去做清洁工，这样更能体现人文精神
渎 11:47:47
靠,我为你爸辩护啊
麦田守望者 11:48:21
为什么你要让一个工程师去农村，你怎么不让国家总理去当清洁工啊，每个人根据自己的能力都有自己需要做的事情，照你的观点，中国除了农民以外都是缺乏人文精神了。荒谬
太阳以西 11:48:24
省省吧，没你老爸老妈挣钱养活你，给你钱供你读书，你有什么条件来积累你的人文精神。
绝望者 11:49:10
人不人，文不文，不是说说就有的
渎 11:49:31
我从来没说不要物质财富啊,难道两者不能共存吗

渎 11:51:47
中国就是有这么多不重视精神生活,智力生活的人,所以才经济上和科技上都落后
太阳以西 11:52:13
hoho，你不如直接说你的这个人文精神是人类追求的终极目标，是内圣外王的终极境界好了。我们大家都去搞人文精神，顺带着就有物质财富出来啦。
渎 11:53:16
你先去看看书,查查辞海,我实在无法容忍跟无知的人辩论
绝望者 11:53:22
 
绝望者 11:53:29
迂
太阳以西 11:54:39
这可就奇了怪了。中国有史可稽的两千多年，搞了这么多年的“人文精神”儒道法墨阴阳，居然大炮一轰，国门一开，那叫一个奴才辈出、国弱民疲。
绝望者 11:54:52
对了，什么才叫人文精神呀？
绝望者 11:55:00
主张的人，请举证
渎 11:56:35
只急功近利,就是在向对狭小的范围内思考问题,永远不能追上对人生意义有终极探究的西方人,经济上,科技上都不能,因为我们没有对知识本身的尊重而只看中他的功用
绝望者 11:57:20
承认呀，然后呢？
渎 11:57:45
==,你们群起而攻之,算什么本事,欺负我打字慢吗
渎 11:58:01
一个一个来,我一一解答
绝望者 11:58:10
没事呀，你慢慢打。我可以等，或者你写篇文章我可以慢慢看
绝望者 11:58:16
我不急
渎 11:58:47
第一个问题,说
绝望者 11:58:56
什么是人文精神？
绝望者 11:59:13
（我真的不知道什么是人文精神耶）
太阳以西 11:59:34
（（我也不知道耶，至少他说的这么庞大的人文精神我真的不知道））
渎 12:00:11
对人生价值的尊重,对知识本身的尊重,对人生意义的尊重.
渎 12:00:20
这不是我说的
渎 12:00:56
周国平读了大量哲学记录总结的
绝望者 12:01:01
哦。。这样呀
绝望者 12:01:30
我个人看法，人文精神为万物之准，为人之本源
渎 12:01:41
它门都不能用物质财富来衡量的
绝望者 12:02:04
那用什么来衡量人文精神呢？
渎 12:02:41
这个话题太大了
渎 12:02:49
比如.....
绝望者 12:03:18
例如，衡量我的人文精神
渎 12:04:02
三个方面中的哪一个呢
麦田守望者 12:04:12
不能衡量不代表不存在
渎 12:04:36
举个例子
麦田守望者 12:04:58
你能衡量什么是爱吗？不能吧？但你能说爱不存在吗？
绝望者 12:05:00
。。。。
绝望者 12:05:07
。。。
渎 12:05:12
毕哥达第斯发现了钩股定理
渎 12:05:38
在古希腊根本派不上用场
太阳以西 12:05:42
很简单啊，你刚才批判我曰“你缺乏人文精神”，既然“缺乏”，那么必然有东西衡量“怎样才叫缺乏”。所以说，要么你知道标准，要么你在胡说。
渎 12:06:41
因为你不尊重知识和精神本身,而只关心它们的用途
渎 12:06:54
继续我的例子
太阳以西 12:07:01
ok，他的标准出来了。

绝望者 12:07:07
恩，我看到了
绝望者 12:07:12
对人生价值的尊重,对知识本身的尊重,对人生意义的尊重.  
绝望者 12:07:16
这个对吧
渎 12:07:28
但你不能说他的发明没有价值
绝望者 12:07:45
我问简单的：尊重的表现是什么？
绝望者 12:07:51
或者说什么样才叫尊重？
渎 12:07:59
后来钩股定理在各种领域发挥作用
渎 12:08:18
成为人们宝贵的科学财富
绝望者 12:08:33
如果一个工程师饿得要死，我给他一份清洁工的工作，然后让他渡过生死难关。我不尊重他吗？
绝望者 12:09:04
非得要我把他贡在神位之上就是尊重？
渎 12:09:05
呵呵,你误解了
绝望者 12:09:33
我承认了，什么才是尊重呀？
绝望者 12:09:39
我还真不知道耶
渎 12:09:53
我谈的是主体本身的追求问题,而你说的是他的客观需求
绝望者 12:10:16
另外，这三个又是什么东西呀？人生价值知识本身人生意义
绝望者 12:10:31
什么又是主体追求呀？
绝望者 12:10:47
那主体追求与客观需求区别又是什么呀？
渎 12:10:49
绝望者(36983278) 12:09:33
我承认了，什么才是尊重呀？==,就是重视它的存在,懂得去追求
绝望者 12:10:55
好困惑呀
渎 12:11:11
就拿你来说
渎 12:11:42
你饿了,叫做你的客观需求
绝望者 12:11:54
主体追求与客观需求区别又是什么呀？

绝望者 12:12:01
具体表现又是什么呀？
绝望者 12:12:06
求你了，告诉我吧
渎 12:12:19
你想吃一种食物叫做主体追求
渎 12:12:41
我这么解释够易懂了吧
绝望者 12:12:51
不太明白
渎 12:13:12
==
渎 12:13:15
绝望者(36983278) 12:11:54
主体追求与客观需求区别又是什么呀？  
渎 12:13:22
渎(99962648) 12:12:25
你想吃一种食物叫做主体追求  
麦田守望者 12:13:26
如果一个工程师饿得要死，我给他一份清洁工的工作，然后让他渡过生死难关。我不尊重他吗？

你这个假设就是不大现实的，你怎么不假设美国总统也饿肚子呢，在一个现代社会中，工程师是能靠自己工作得到食物的，你的假设根本就不成立
渎 12:13:33
(99962648) 12:11:48
你饿了,叫做你的客观需求
渎 12:13:54
好,我来解答
渎 12:14:02
你先别急
绝望者 12:14:26
饿为客观需求，吃为主观追求
绝望者 12:16:13
我先来问问，客观是不是不以人的意志为转移？
渎 12:16:29
工程师快饿死了,你给了他食物,难道他就会忘了自己的人生目标和人生理想吗     任何国家的总统无论怎么饿肚子,也不可能把自己的理想饿掉.是
麦田守望者 12:16:53
客观是不以人的意志为转移，但在一定条件下可以转化，对吧
渎 12:17:13
所以说你说的与我的观点不在一个层面上  
渎 12:17:56
你的根本错误就是...
绝望者 12:18:37
客观是不是不以人的意志为转移？ 如果是，那么这个需求是不随着人的意志而转移，人不会因为意志改变而改变饿
这个需求。饿只能是饿。没有任何个人上意志的。那我就奇怪了，饿本就是一种人的意志感觉。如果不会因为人的意志而改变那饱是什么？
渎 12:18:41
其实这早就被否定了
太阳以西 12:18:43
何以见得，我认为伟大不能填饱肚子，就叫做缺乏人文精神？
麦田守望者 12:18:47
说到饿肚子，抗日战争时的红军够惨了吧，为什么全国人民都在饿肚子的情况下，最后毛主席带领共产党解放中国了？不就是一种人生目标和人生理想吗      
渎 12:18:53
靠
渎 12:18:59
我怎么说
太阳以西 12:19:20
靠啥呢靠
渎 12:19:24
你们先让我问一个问题好吗
渎 12:20:16
饿不饿肚子与有没有理想,这矛盾吗
麦田守望者 12:20:55
那是什么支撑红军长征的？难道是因为长征完了就能吃饱肚子吗？
渎 12:21:09
好
渎 12:21:17
我先回答这个
绝望者 12:22:24
谈到那了？
渎 12:23:03
那这正好证明了人文精神和物质可以同时对人目标的达成起正面作用啊   他们不是矛盾的啊
绝望者 12:23:56
伟大不能填饱肚子，就叫做缺乏人文精神。这句话你是如何论证的？

绝望者 12:24:34
 难道你决定要饿着肚子搞伟大的人文精神吗
绝望者 12:24:47
如果真的是，本人万分佩服。。佩服，佩服
渎 12:24:57
这是谁说的啊,你理解的人文精神就是那种极端的情况吗?
渎 12:24:59
==
渎 12:25:07
我让你找
渎 12:18:41
其实这早就被否定了
太阳以西 12:18:43
何以见得，我认为伟大不能填饱肚子，就叫做缺乏人文精神？
麦田守望者 12:18:47
说到饿肚子，抗日战争时的红军够惨了吧，为什么全国人民都在饿肚子的情况下，最后毛主席带领共产党解放中国了？不就是一种人生目标和人生理想吗      
渎 12:18:53
靠
渎 12:18:59
我怎么说
太阳以西 12:19:20
靠啥呢靠
渎 12:19:24
你们先让我问一个问题好吗
渎 12:20:16
饿不饿肚子与有没有理想,这矛盾吗
麦田守望者 12:20:55
那是什么支撑红军长征的？难道是因为长征完了就能吃饱肚子吗？
渎 12:21:09
好
渎 12:21:17
我先回答这个
绝望者 12:22:24
谈到那了？
渎 12:23:03
那这正好证明了人文精神和物质可以同时对人目标的达成起正面作用啊   他们不是矛盾的啊
绝望者 12:23:56
伟大不能填饱肚子，就叫做缺乏人文精神。这句话你是如何论证的？

绝望者 12:24:34
 难道你决定要饿着肚子搞伟大的人文精神吗
绝望者 12:24:47
如果真的是，本人万分佩服。。佩服，佩服
渎 12:24:57
这是谁说的啊,你理解的人文精神就是那种极端的情况吗?
渎 12:24:59
==
渎 12:25:07
我让你找
渎 12:25:26
如果我刚才说过那样的话
麦田守望者 12:25:31
红军不就是饿着肚子走的长征吗？
太阳以西 12:25:36
伟大“不能”填饱肚子，请问这个“不能”到底是条件关系，还是条件关系？如果是条件关系，那么“伟大不能填饱肚子”能得出非此即彼的对立结论吗？如果不能得出结论，请证明我是如何缺乏人文精神的。
太阳以西 12:25:50
其二，请你证明伟大能够填饱肚子。
渎 12:26:23
拜托,我回答n次了                  渎(99962648) 12:23:10
那这正好证明了人文精神和物质可以同时对人目标的达成起正面作用啊   他们不是矛盾的啊  
渎 12:27:18
我根本没说过要刻意追求那种濒死的情况
绝望者 12:27:31
伟大  能填饱肚子，所以有人文精神。看来渎的有人文精神的人全是大肚遍遍，满脑肥肠的人。。
渎 12:27:52
你们说的时候,要讲证据
渎 12:27:59
我问你
渎 12:28:17
我的哪句话让你说出这些
渎 12:28:34
现在你马上复制一下
绝望者 12:29:20
伟大不能填饱肚子，缺乏人文精神。原来街上肚子空空的叫花子，全是没有精神的死物一个。
渎 12:29:25
现在用qq,复制一下多方便啊
太阳以西 12:29:29
我倒是要奇怪，伟大不能填饱肚子，居然可以证明我只看到事物的用途和好处。“君子性非异也，善假于物也”。君子都要知道“器物之用”，然后工善其事，为啥古人不要我们去知道“器物之伟”？
绝望者 12:30:18
太阳以西 11:45:53
那你怎么不去打工，怎么不去农村，不去国企当工人，不去当清洁工……而要读书搞辩论？自己得了好处就高调曰人文精神，你是自己吃饱了去称赞别人去人文精神吧？多省力啊。
渎 11:46:09
他们的精神伟大,这不能用做出多少功利性的贡献来衡量
渎 11:46:40
是为了积累人文精神,免得和你一样  
太阳以西 12:30:36
渎(99962648) 11:43:39
你缺乏人文精神
渎(99962648) 11:46:40
是为了积累人文精神,免得和你一样
渎(99962648) 12:06:41
因为你不尊重知识和精神本身,而只关心它们的用途  
绝望者 12:30:36
太阳以西 11: :11
伟大能吃饱吃好肚子？
渎 11: :39
你缺乏人文精神
渎 12:30:44
请问,我说过哪句话与"伟大能填饱肚子有关"?你们复制一下都不敢?无聊哦
绝望者 12:31:21
那伟大倒底能不能填饱肚子嘛
渎 12:31:30
这两个伟大一样吗
绝望者 12:31:35
饱了饿了，倒底有没有人文精神嘛？

太阳以西 12:31:35
太阳以西(46967590) 11:39:48
伟大能吃饱吃好肚子？
渎(99962648) 11:43:39
你缺乏人文精神

我们已经贴了四遍了。
麦田守望者 12:32:17
伟大不能填饱肚子，但却可以让人为了一个目标而忍受暂时的饥饿
绝望者 12:32:34
太阳说伟大不能填饱肚子，便说他没有人文精神
太阳以西 12:32:44
荷荷，一开始的时候告诉我“人文精神”可以包罗万有，连物质财富都能当饺子馅。现在居然又告诉我伟大的定义前后两样。那好吧，请告诉我确切的定义。
渎 12:32:49
伟大不能填饱肚子,但不尊重那些李敖那样的人就是缺乏人文精神
绝望者 12:33:01
这样说来，你应该是：伟大能填饱肚子，这样才是有人文精神的
渎 12:33:08
你明白了吗
太阳以西 12:33:13
何以见得我不尊重李敖了？就因为伟大不能填饱肚子？
绝望者 12:33:29
或者说，即使伟大不能填饱肚子也不以说出来，这样才是有人文精神的。一旦说出来就是没有人文精神了
太阳以西 12:33:33
请问，我念一句，伟大的渎，你肚子饱了吗？
渎 12:33:39
我先问一下
麦田守望者 12:33:53
晕 ，渎你说话太绝对了，漏洞太多，
渎 12:34:12
你们的结论是伟大能填饱肚子,是不是
渎 12:34:19
是不是
渎 12:34:24
是不是
绝望者 12:34:33
没有呀。伟大不能填饱
绝望者 12:34:46
暂且这样说吧，免得没办法讨论下去
渎 12:35:06
那你们认为我主张伟大能填饱肚子,是不是  
渎 12:35:13
是不是
绝望者 12:35:19
错了
绝望者 12:35:25
讨论的焦点不是这个
渎 12:35:35
先解决这个
渎 12:35:45
是,还是不是
绝望者 12:35:48
而在于，对于这个观点要不要说出来。太阳说出来，你便说他没有人文精神
渎 12:35:55
那你们认为我主张伟大能填饱肚子,是不是
绝望者 12:35:56
我说了，焦点不是这个。
太阳以西 12:36:02
我可没说伟大能填饱肚子，只是我说伟大不能填饱肚子，有人就要论证我没有人文精神了。
绝望者 12:36:03
没有，我没有这样认为
绝望者 12:36:17
我是在论证人文精神
太阳以西 12:36:29
这么刚猛的推论，可把我吓坏了。
渎 12:36:30
那你们为什么说我有漏洞?
渎 12:36:39
说啊
绝望者 12:36:52
伟大不能填饱肚子也不可以说出来，这样才是有人文精神的。一旦说出来就是没有人文精神
绝望者 12:37:02
这是你的意思
绝望者 12:37:19
因为太阳说出来了，所以没有人文精神了
渎 12:37:26
好,请你根据我的话推一下
太阳以西 12:37:26
我说过两遍了，请你证明如何因为我说“伟大不能填饱肚子”，所以我缺乏人文精神。
绝望者 12:37:36
而你藏着不说，所以你有人文精神。。哈哈
渎 12:37:44
逃避了
渎 12:37:51
好,请你根据我的话推一下  
绝望者 12:37:59
太阳以西 11: :11
伟大能吃饱吃好肚子？
渎 11: :39
你缺乏人文精神  
绝望者 12:38:02
自己看呀
渎 12:38:04
好,请你根据我的话推一下  
渎 12:38:32
哈哈,我明白了
渎 12:39:04
这是个三段论,这根本就推不出来
绝望者 12:39:15
不是什么都存在三段论的
绝望者 12:39:28
你你你，实在不知道说什么好了
渎 12:39:51
你回家自己看看逻辑书了
绝望者 12:40:02
反正按你的想法，因为说了实话反而没有人文精神了
渎 12:40:05
我要问你们全体一个问题
麦田守望者 12:40:19
太阳以西 11:43:11
伟大能吃饱吃好肚子？
渎 11:43:39
你缺乏人文精神  

那你说你靠什么说他缺乏人文精神？
绝望者 12:40:19
倒还真是对得起中国人的习惯思维作法
渎 12:40:39
我突然承认我错了
渎 12:40:43
原来呀
太阳以西 12:40:56
不用说什么逻辑书那么大而化之的东西，《法理学》就已经讲得很清楚了。
绝望者 12:41:39
我要去作饭了。88
太阳以西 12:41:43
是啊，你一直在跟“没有人文精神”的人对牛弹琴，怎么可能有结果嘛。
渎 12:41:44
李敖,绝望者的爸爸他们根本就不伟大,因为他们不能让人填饱独自,哈哈
绝望者 12:41:49
我要去做个没有人文精神的人了
渎 12:41:59
这就是你们的逻辑呀
渎 12:42:38
我也不想和你们这些不懂逻辑的人玩了
绝望者 12:42:40
饱肚子，空精神
渎 12:42:46
李敖,绝望者的爸爸他们根本就不伟大,因为他们不能让人填饱独自,哈哈  
绝望者 12:42:47
哈哈哈。。。  
渎 12:43:02
李敖,绝望者的爸爸他们根本就不伟大,因为他们不能让人填饱独自,哈哈 这就是你们的逻辑呀
渎 12:43:12
李敖,绝望者的爸爸他们根本就不伟大,因为他们不能让人填饱独自,哈哈 这就是你们的逻辑呀  
麦田守望者 12:43:16
真是可笑的可以，你靠什么逻辑下定义
渎 12:43:35
不敢正面回答了吧
太阳以西 12:43:56
我觉得还是去吃我的饭，看我的书，做我的实验好了。
渎 12:44:04
李敖,绝望者的爸爸他们根本就不伟大,因为他们不能让人填饱独自,哈哈 这就是你们的逻辑呀  
太阳以西 12:44:32
嘘，他忽然发现了一个真理，我们悄悄地撤，不要打扰他了。
渎 12:44:56
又在逃避  
太阳以西 12:45:26
嗯，渎先生，您今年多大岁数了？
渎 12:46:06
又在逃避,你只需要回答我这是不是你的逻辑
太阳以西 12:48:02
这就更奇怪了，你拉一盘子大便，放在我面前，问我这是什么东西。我连掩鼻逃走都来不及，何以还敢张嘴吸臭气哉。
渎 12:49:12
骂人谁不会呀,那辩不过我,还要逃避话题的人嘴就更臭
太阳以西 12:50:50
要是我的话呀，遇到又没有“人文精神”，又不懂得“逻辑”，没看过《辞海》，只会讲“三段论”，还“逃避话题”，的人，早就避之则吉了呀。何必还要孜孜不倦，作圣贤之语，化不教之民哉。
渎 12:51:48
你真无耻,你说的都有证据吗,在群里的聊天记录里找啊
渎 12:52:12
你敢吗
渎 12:52:23
找啊

魔鬼的律师

后面的话有些不雅,与题目无关,所以没贴

chera91

好长啊.....也很乱.....没看完就放弃了......抱歉......

(魔鬼的律师，你是不是里面那个“渎”啊？怎么你帖的qq辩论都有这人存在呢？呵呵...)

魔鬼的律师

P1:渎 11:42:31
  他们都同样伟大

P2:太阳以西 11:43:11
  伟大能吃饱吃好肚子？
S:渎 12:44:04
  李敖,绝望者的爸爸他们根本就不伟大,因为他们不能让人填饱独自,哈哈 这就是你们的逻辑呀

现在我用这种方法,太阳以西你该看明白了吧!有错误的地方可以指出,但逻辑性要周密些,免得让自己被看成是白痴!

魔鬼的律师

请原谅我在这里多说几句,只是由于当时是三打一,我的时间和打字速度实在有限,所以才落下这么多不明之处.
你们一而再,再而三的谈饥饿与伟大不伟大,值得尊重与不值得尊重.其实都是对我的立论一点都没威胁的废话.我的主张是:渎 11:46:09
他们的精神伟大,这不能用做出多少功利性的贡献来衡量.
而不是:饿是精神伟大,值得尊重;不饿就不是精神伟大,不值得尊重.这次直截了当的说,你们明白没?
看看你们说了什么:
太阳以西 11:43:11
伟大能吃饱吃好肚子？
太阳以西 11:45:53
那你怎么不去打工，怎么不去农村，不去国企当工人，不去当清洁工……而要读书搞辩论？自己得了好处就高调曰人文精神，你是自己吃饱了去称赞别人去人文精神吧？多省力啊
麦田守望者 12:13:26
如果一个工程师饿得要死，我给他一份清洁工的工作，然后让他渡过生死难关。我不尊重他吗？

你这个假设就是不大现实的，你怎么不假设美国总统也饿肚子呢，在一个现代社会中，工程师是能靠自己工作得到食物的，你的假设根本就不成立
绝望者 12:33:29
或者说，即使伟大不能填饱肚子也不以说出来，这样才是有人文精神的。一旦说出来就是没有人文精神了
太阳以西 12:33:33
请问，我念一句，伟大的渎，你肚子饱了吗？

[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 魔鬼的律师 在 2007年01月31日 05:05pm 时添加 -=-=-=-=-
绝望者 12:24:34
难道你决定要饿着肚子搞伟大的人文精神吗

魔鬼的律师

这些问题:绝望者 12:23:56
伟大不能填饱肚子，就叫做缺乏人文精神。这句话你是如何论证的？
太阳以西 12:33:13
何以见得我不尊重李敖了？就因为伟大不能填饱肚子？
太阳以西 12:36:02
我可没说伟大能填饱肚子，只是我说伟大不能填饱肚子，有人就要论证我没有人文精神了。
太阳以西 12:36:29
这么刚猛的推论，可把我吓坏了
我早就在40分钟前回答了,就连你们自己人都给出答案了:渎 11:44:10
别总用功利眼光看人,好不好
绝望者 11:44:26
是哦，不能用功利眼光看人嘛
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这个更经典:渎 12:32:49
伟大不能填饱肚子,但不尊重那些李敖那样的人就是缺乏人文精神
绝望者 12:33:01
这样说来，你应该是：伟大能填饱肚子，这样才是有人文精神的

前一分句是前面论证的回答.与后一分句根本无任何逻辑关系,可是.....
就算有的话,才勉强称得上充分关系.那么推断的法则是:否定后件而断言前件或是将两个否定后的分句换位.
而这种否定前件断言后件的逻辑,着实令人费解![br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 魔鬼的律师 在 2007年01月31日 05:43pm 时添加 -=-=-=-=-
渎 11:46:09
他们的精神伟大,这不能用做出多少功利性的贡献来衡量

chera91

魔鬼的律师果然是那位“渎”...呵呵....

魔鬼的律师

只要一句接一句,18个人我都不惧,但你们不能一点规则都不讲啊,你们是辩论还是比打字速度啊

衍文

天那,救命吧.....[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 衍文 在 2007年02月01日 03:03am 时添加 -=-=-=-=-
还真不知道楼主这么喜欢输赢耶。。。我来判吧，渎同学胜利：）

为了节约大家时间，我短短瞄了几眼。

渎称某些人很伟大，太阳说，伟大能吃饱吃好肚子吗？渎同学立刻回应到：太阳你没有人文精神。结果引来中间一大段无聊的对话，一直在讨论，饱肚与伟大与人文精神的关系，可以忽略掉。

如果真的要较真这整合两人的对话应该是：渎称某些人很伟大结果太阳说伟大又不喂饱肚子，渎同学立刻说，你怎么可以这样嘛，你怎么这么物质嘛。我们应该有精神追求的，像你这样只知道吃饭的人根本没有人文精神。

回到前面，渎说的这些人伟大吗？我说，伟大，确实很伟大。因为在坐的每一个人都很伟大。伟大可以填饱肚子吗？伟大可以让我尝到美味的大餐吗？显示不可以，如果可以楼下的朋友告诉大家伟大如何填饱肚子了。因为我说伟大不能填饱肚子就没有人文精神了吗？渎同学告诉大家了，人文精神是什么。就是：对人生价值的尊重,对知识本身的尊重,对人生意义的尊重。渎同学之所以认定太阳没有人文精神的理由为此：渎 12:06:41
因为你不尊重知识和精神本身,而只关心它们的用途。

尊重知识和精神本身的人具有人文精神，同意他们很伟大便是尊重它们，所以你尊重他们于是你具有了人文精神。

尊重知识和精神本身的人没有人文精神，不承认他们伟大便不尊重它们，因为你不尊重他们所以你也没有人文精神。

不承认他们伟大=伟大不能填饱肚子（这个等式成立吗？楼下的朋友可要帮我解释一下，我很困惑）

很头痛耶，明明是风马牛不相及的东西亏得还闹得起劲。。。麻烦。。。我要引以为戒

太阳以西

要回这个帖子还真是难。为什么呢？因为三个人有三个人的问方，从一个人的回答里找到明确对应的解释，不是容易的事情。但即使如此，我还是没有能够明白，为何找了三番五次，还是不能从回答里找到任何明确对应的解释。其实我的问题很简单，就是为什么说“伟大不能填饱肚子”，就能得出我“缺少人文精神”的结论。辩手固然要有跳跃性思维，但是跳跃性思维是建立在正确推理下的。如果是乱跳，那就要被对方分而制之。但是这个结论的跳跃性程度如此之大，似乎楼主的解释就是说：提倡人文精神和吃饱肚子没有必然冲突。这个解释我是如此赞同，所以毫不反驳。但是“没有必然冲突”的话，为什么会忽然让我“缺少人文精神”呢？难道因为在我而言，提倡“吃饱肚子”，所以就“缺少人文精神”吗？这个冲突为什么又忽然出现了呢？
楼主朋友在数次的“回答”中，不能解决这个问题。盖前将“人文精神”包括物质财富在内，后又坦承“伟大”前后定义不一。楼主在其后的意见，如提倡人文精神，我毫不犹豫地同意。辩手立场虽然严正，可任何一个辩手都明白，一个论题没有绝对的二分法，任何一个人的意见也总有合理之处。但是，这仍然不能解决关于“缺少人文精神”的推论。因为这个推论，与楼主的其他辩驳，实际上不存在什么严谨有效的逻辑关系，因为这与他随后提出的“不冲突”、“不矛盾”恰恰是“冲突”的、“矛盾”的。这就是无法给出解释的原因。
在这里，我必须向各位朋友道歉。盖明眼人何须如此长篇争执，随意一看，已然知道俺这没文化的只不过是在“挑起战争”罢了:)若不争执这个无理论，楼主的其他观点，除了帽子扣得有点多之外，可以说是比较温和的。盖我觉得可以争执的原因有二，这里就不多说了，以免一干人等，要继续为这么无聊的题目争执之。争执不是不可以，但是到了扣大帽子的阶段，就有点超出了辩论的精神。至于楼主朋友说“三敌一”赢没赢云云，我觉得平时辩论训练，我们常常要一对四、一对五，甚或一对十、二十，不是为了训练“虽千万人而吾往矣”，而是为了训练怎样在这种情况下前后一致，立场严密。假如真的这么在乎输赢，那么我可以毫不犹豫地给楼主投个赞成票:)
所以我觉得，这种讨论，至少在我的立场而言，没有讨论下去的必要了。

魔鬼的律师

您们现在着力把我刻画成只关心比赛结果的狂人,这就又暴露了你们混淆焦点的把戏.那我就依你,谈谈学术好了.
大家注意:二人的帖子字数特多,但引用原话的却只有一句(惊奇中.......),这大概是为你们搞一些小动作提供方便.辩论技巧差可以练嘛!但道德方面最好不要含糊,想说话却没有证据就请三缄其口!
这一点我决不会效法,我前面的帖子你们可以看看,下面我就用原话回答你们的新问题!

1引-----如果真的要较真这整合两人的对话应该是：渎称某些人很伟大结果太阳说伟大又不喂饱肚子，渎同学立刻说，你怎么可以这样嘛，你怎么这么物质嘛。我们应该有精神追求的，像你这样只知道吃饭的人根本没有人文精神。

这些话基本属实但还是有一个"小动作":我没说"像你这样只知道吃饭的人根本没有人文精神。"
而我的理由是:渎 11:44:10
别总用功利眼光看人,好不好
渎 11:46:09
他们的精神伟大,这不能用做出多少功利性的贡献来衡量.

2引------
尊重知识和精神本身的人没有人文精神，不承认他们伟大便不尊重它们，因为你不尊重他们所以你也没有人文精神。

不承认他们伟大=伟大不能填饱肚子（这个等式成立吗？楼下的朋友可要帮我解释一下，我很困惑）

哈哈,这个"小把戏"是典型的置换假言陈述(充分必要关系)的前后件.

您的第一句话:尊重知识和精神本身的人具有人文精神，同意他们很伟大便是尊重它们，所以你尊重他们于是你具有了人文精神。

我的原话是:渎 12:06:41
因为你不尊重知识和精神本身,而只关心它们的用途
渎 11:43:39
你缺乏人文精神 .
在这里,有人文精神是尊重那些伟大的人的充分不必要条件,您悄悄地把否定该成肯定后就变成了必要不充分条件.您的第二句话也是同例,我在这里就不浪费论坛资源了,留给你回家做练习吧!让我惊讶的是我们中的有些人口口声声谈逻辑,却连最基本的充分必要关系都不会判断!

10楼的朋友:您要我回答一个问题(就是为什么说“伟大不能填饱肚子”，就能得出我“缺少人文精神”的结论)好几次了,没看见我的回答,就认为我的思维"跳跃".这里我把原话都复制给你:
渎 11:44:10
别总用功利眼光看人,好不好

渎 11:46:09
他们的精神伟大,这不能用做出多少功利性的贡献来衡量.

引--------------盖前将“人文精神”包括物质财富在内。

这是我的原话:渎 12:26:23
拜托,我回答N次了                  渎(99962648) 12:23:10
那这正好证明了人文精神和物质可以同时对人目标的达成起正面作用啊   他们不是矛盾的啊  

我说它们不矛盾,没有说包含,包含的是对它们的追求.这一点你去看看苏哥拉底,柏拉图 吧.

我不知道你们看了我4,5,6楼的帖子有什么反应!

idowell

完全没看懂  应该有玄机