《思考与辩论》10月28日话题

思考与辩论

从20多名川籍妇女"太太讨薪队"赴云南夫讨要血汗钱谈农民工讨薪花样翻新带来的思考.从深圳最贵钉子户蔡珠祥获赔1200万元谈维权的方式.充分应用调解是否有利于解决纠纷?
　　http://view.news.qq.com/a/20071025/000059.htm
       http://news.qq.com/a/20071025/002000.htm
　　http://npc.people.com.cn/GB/15017/6440927.html

　　
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　　  话题解读（一）:
　　两年前，云南红河自治州修建蒙新高速公路，中铁二局第四工程公司承包了第十四合同段，重庆 人唐光琼(女)、武胜人廖毅又从该局承包了其中一个路段的工程。该路段位于个旧市蔓耗镇一道沟村，有200多名农民工在该工地务工，其中绝大部分来自广安市武胜、岳池两县。
　　廖毅称，去年5月双方合同终止，对方应付给他们440万元劳务费，但他们只拿到200多万元，余下的200多万元一直未付。所以，他们无力给200多名工人支付工钱。
　　丈夫工资长期不能兑现，武胜县、岳池县农民工的20多名民工妻子自发组成了“太太讨薪队”，南下为丈夫讨薪。辗转10多天后于9月6日到达昆明 。她们中，来自岳池县的廖家芳年龄最大，今年56岁了。廖家芳的老公、哥哥、弟弟等5人都在该工地上打工，包工方欠她家5万多元工钱。
　　来自武胜县中心镇田家堰村的唐光荣的丈夫叫曹均禄，是个小包工头，下面有10多个工人，因没结到账目，欠工人的钱达50多万元。“工人把曹均禄逼得走投无路了，我也只好到云南来讨说法。”
　　“太太讨薪队”南下讨说法
　　“不能让丈夫的辛劳白费，无论如何都要为丈夫要回血汗钱。”收割完水稻，武胜县、岳池县的２０多名农民工妻子再也坐不住了，自发组成“太太讨薪队”，南下为丈夫讨薪。辗转１０多天后于９月６日到达昆明。
　　在“太太讨薪队”中，来自岳池县的廖家芳年龄最大，今年５６岁了。廖家芳的丈夫、哥哥、弟弟等５人都在该工地打工，包工方欠她家５万多元工钱。
　　来自武胜县中心镇田家堰村的唐光荣的丈夫叫曹均禄，是个小包工头，下面有１０多个工人，因没结到账，欠工人的钱达５０多万元。曹均禄说：“为躲债，我都不敢回武胜了。”唐光荣称：“工人把曹均禄逼得走投无路，我也只好到云南来讨说法。”
　　 为讨工钱饱尝艰辛 银沙博客
　　   到达昆明后，“太太讨薪队”找到小包工头唐光琼、廖毅。“中铁二局第四工程有限公司不给我们钱，我们也只有干着急！”唐光琼说。于是，“太太讨薪队”拉上唐光琼赶往个旧市蔓耗镇一道沟村工地。没想到，刚到工地，双方就发生了抓扯。
　　鉴于事态有恶化之势，７日下午，工地项目部给“太太讨薪队”调整了一间房屋。“我们就驻扎在这里，继续为丈夫讨薪。”
　　此后，“太太讨薪队”成员在当地派出所、项目部等之间奔走呼号，但都不得要领，饱尝了种种辛酸。
　　家乡伸援手讨薪成功
　　９月９日傍晚，武胜县副县长张利纯获悉“太太讨薪队”的情况后，当即责成县劳动和社会保障局进行调查，了解情况，按照维权条例，做好相关工作。 　　
当晚，武胜县劳动和社会保障局紧急介入，与“太太讨薪队”成员唐光荣的丈夫曹均禄取得联系，为其提供维权援助。“如有必要，政府马上派人南下，为乡亲们维权。”

      与此同时，武胜方面还同云南有关部门联系，请求协助解决此事。其间，岳池县劳动部门对此也给予了高度关注。
　　此事引起云南方面及中铁二局第四工程有限公司的高度重视，公司董事长紧急赶往现场，解决相关问题。
  　１０日、１１日，该公司与“太太讨薪队”成员、农民工进行了多次协商。１１日下午，双方终于达成还款协议：鉴于公司资金紧张，“太太讨薪队”、民工同意对方暂付８０万元；公司保证余款在１０月１０日、１１月１０日分两次付清。 　　至此，２００多万元的民工工钱有了说法，“太太讨薪队”完成了讨薪任务。
　　太太讨薪队---政府重视----讨薪成功。有哪些感想？
　　
　

嫦娥一号

2007年09月12日10:51  华夏经纬网


　　昨日下午，记者从云南方面获悉，社会各界关注的四川“太太讨薪队”在云南讨薪取得突破性进展：中铁二局第四工程有限公司某项目部已与“太太讨薪队”达成付款协议，“讨薪队”成员将于今日启程回广安。

　　近日，由20多名川籍妇女组成“太太讨薪队”赶赴云南为丈夫讨要200多万元血汗钱。8日，处境艰难的她们求助本报，希望家乡媒体为她们提供帮助。本报报道后，国内各大网站纷纷转载。同时，本报驻广安记者还第一时间将“太太讨薪队”情况向武胜县副县长张利纯通报。张当即责成县劳动和社会保障局着手调查，并按照维权条例，做好相关工作。随后，该县劳动和社会保障局与民工代表曹均禄、“太太讨薪队”成员唐光荣的丈夫取得联系，为其提供维权援助。“如有必要，政府马上派人南下，为乡亲们维权。”与此同时，武胜方面还同云南有关部门联系，请求协助解决此事。

　　9月10日上午，曹均禄打来电话，称中铁二局第四工程有限公司迫于各方压力，已与他们联系，正进行磋商，有望达成协议。“家乡政府可暂不派人南下。”

　　此事引起云南方面及中铁二局第四工程有限公司的高度重视，公司董事长紧急赶往现场，解决相关问题。10日、11日，该公司与“太太讨薪队”成员、欠薪民工进行了多次协商。11日下午，双方终于达成还款协议：鉴于公司资金紧张，“太太讨薪队”、欠薪民工同意对方暂付80万元；公司保证余款在10月10日、11月10日分两次付清。另据悉，“太太讨薪队”成员有人被打伤一事，也得到了圆满解决，相关责任人已受到处理。

　　“太太讨薪队”预计今日启程回广安。昨日傍晚，“太太讨薪队”一名成员电话告诉记者：虽不很圆满，但乐意接受。他们对本报及家乡政府雪中送炭深表感谢。 记者 汪仁洪

嫦娥一号

　讨薪太太向记者介绍情况本报记者江洋摄

　　20多妇女组成“太太讨薪队”

　　“讨不到钱，我们就不回家了，呜呜……”记者才到现场，就听见了哭声。进院子后，见20多位妇女抱在一起，哭成一片。在她们身边，堆放着大包小包的行李。她们一边抹着泪，一边把一大堆讨薪材料塞给记者看，然后拉起了一条“还我血汗钱”横幅。

　　重庆市石塔建筑安装公司负责人廖毅是“太太讨薪队”中唯一的男性，他介绍，中铁二局第四工程有限公司承包了红河哈尼族彝族自治州蒙新高速路的第十四合同段，而他们公司又从该局承包了其中一个路段的劳务工程，由于种种原因，去年5月双方协商签订了一份《合同终止协议》，对方应该付给他们440万元劳务费，但直到现在，他们只拿到200多万元，余下的200多万元一直未付。所以，他们公司无力给200多工人支付工钱，这些农民工的20多名妻子，就自发组成了太太讨薪队。她们从四川广安出发，到重庆后，又要求他带着她们到云南，到红河州讨要丈夫的工钱，如此辗转了10多天，走了1000多公里，于昨天到达昆明。虽然20多位太太都已经疲惫不堪，有的已年近60岁，很多人还生病了。但她们说，即便步行也要走到红河十四项目部工地，帮助丈夫要回血汗钱。

　　太太们都有本难念的经

　　据56岁的廖家芳介绍，她的老公、哥哥、弟弟等5人当时都在这个工地上打工，一年下来包工方已经欠他们家5万多元。说起这几天的经历，她情绪激动地说：“你们要帮帮我啊，我家里都快揭不开锅了。”说着，又大声地哭了起来。

　　记者了解到，廖家芳13天前就从广安出来了，先找到最小的包工头讨钱未遂后，又到了重庆，和这支太太讨薪队一起来到昆明，一路上饿了随便吃个包子，渴了就找水龙头喝凉水。

　　哭得最厉害的是唐兴荣的太太，“要不回这些钱，我就不回去了，也没有脸回去了。”原来她丈夫是个小包工头，下面有10多个工人，所有欠的钱达到60多万元。为了安慰这些工人，她已经倾家荡产，但依然杯水车薪。她哭着说，付不了工人们的钱，她也很内疚。

　　由于在他手下干活的人未拿到工钱，太太们就找唐兴荣的妻子算账。昨天，一位太太还哭着和唐兴荣的妻子争抢10元钱，并哭喊着对她说：“再要不到钱，饭都没得吃了。”采访了20多位太太，每家都有一个艰辛的故事，说起来时，每个人都是泣不成声。她们组成这个“太太讨薪队”，完全是偶然，相同的经历和期盼，让她们一路上已经开始互相照顾。她们说，不管多艰难也要坚持下去，即便走到红河州，她们也要讨回钱来。

　　欠债方不愿接受采访

　　廖毅给记者提供了一份他们公司与中铁二局第四工程有限公司的合同终止协议，上面写到从去年5月21日起，60天内将付清所有余款。为了证实该说法，记者拨通了对方一位负责人电话，但对方听说是记者后，拒绝采访，并表示这和他没有关系，随后匆匆挂断了电话。

　　□ 本报记者李 荣（春城晚报）

嫦娥一号

中国网 china.com.cn　　时间： 2007-09-11　　发表评论>>

宣华华

丈夫工资长期不能兑现，四川省武胜县、岳池县农民工的20多名妻子自发组成了“太太讨薪队”，南下为丈夫们讨要总计200多万元血汗钱。日前，“太太讨薪队”异地讨薪处境艰难，向家乡媒体和政府部门求助。（《华西都市报》9月10日）

中国有一句老话，“贫贱夫妻百事哀”。托尔斯泰则说过，“不幸的家庭各有各的不幸”。如今，“太太讨薪队”再次以行动诠释了经典话语，并赋予其颇有时代特征的新内涵。我们身为局外人，尽管无法真切体验“他者”的不幸，却仍然能够品味出“太太讨薪队”的“爱与哀愁”。

总共200多名民工，被拖欠200多万薪水，人均大约万把块钱。这笔钱对于一个普通的农村家庭，显然已经是一笔不小的财富了。孩子的学费、老人的药费、男人的烟酒、女人的衣服、庄稼的化肥……万把块钱能解决很多问题，破解许多家庭各自的“不幸”，让贫贱夫妻不必“百事哀”，何其宝贵的一笔财富！

可是，钱挣到了，却拿不到，更花不成。试想一下，丈夫常年在外四处奔波打工，含辛茹苦地支撑着贫穷的家，用透支身体健康来换取微薄收入。身为妻子，理所当然爱惜自己的丈夫，怎么会不心疼这笔血汗钱呢？“太太讨薪队”绝不仅是冲着钱来的，更是冲着丈夫所付出的血汗，就象“秋菊打官司”一样出于对丈夫的爱。

悲哀的是，“太太讨薪队”尽管历经艰难坎坷，在工地、派出所、项目部之间奔走，与包工头、项目经理、公职人员交涉，甚至因发生肢体冲突而大多受伤，却仍然无法为丈夫讨回那笔血汗钱。那种油然而生的无助和委屈，只有亲身经历过绝境的人才能体会，那应当是一种凄楚难当的哀愁。

眼下的好消息是，“太太讨薪队”家乡的媒体和劳动部门已经介入，事态终于有望沿着好的方向发展了。然而，我们必须继续深入追问的是：究竟是什么导致了“贫贱夫妻百事哀”？我们的法治社会能否破解这个千年魔咒？如何从根本上化解“太太讨薪队”的“爱与哀愁”？……这些问题，费思量，自难忘！

嫦娥一号

丈夫工资长期不能兑现，四川省武胜县、岳池县农民工的２０多名民工妻子自发组成了“太太讨薪队”，南下为丈夫讨薪。她们辗转１０多天后于９月６日到达昆明，为丈夫讨要２００多万元血汗钱。?９月１０日《华西都市报》? 　　又是一个“中国式”的讨薪方式――“太太讨薪队”！丈夫的工资不能兑现，“大后方”的各位太太们坐不住了，不得不撇家舍业，千里迢迢赶赴施工一线与丈夫“并肩作战”，讨要血汗钱。行笔至此，我敢大胆猜想：一定会有很多富有正义感的人把指责的矛头瞄准了诸多部门，比如，谴责中铁二局第四工程有限公司这家企业“黑心”，拖欠民工２００元工资；或者扯着嗓门，高声指摘政府一些执法部门不作为，说什么劳动监察部门一贯推诿扯皮、办事效率低下，让民工无法指望他们帮助维权；抱怨法院维权成本过高，不敢奢望“打官司”维权等等。 　　在此，我想表达的一个观点是：先别把谴责的大棒打在施工企业和劳动监察、仲裁和法院的屁股上，其实，对于工程领域盛行的“拖欠风”，若想通过这些部门解决，一个字：难！为何？因为不是施工企业不想兑现工资，而是企业根本没有钱来支付农民工的工资；不是执法部门“管不了”欠薪企业，而是无可奈何，因为法院即使把欠薪企业老板统统抓起来，甚至枪毙了，也逼不出施工企业拿出钱来。现在，社会只是以道义的名义，满腔的热情凭空说道理，发感慨，这对于消弭不断上演的“讨薪悲剧”无丝毫用处。 　　众所周知，目前工程领域是欠薪的重灾区，原因就在于工程领域“黑幕”重重，在此，笔者试举一二，比如，有些工程承包从招投标，到施工组织，再到竣工验收，其中不少环节都笼罩着“商业贿赂”的阴影，工程最后结算时，施工企业连成本都难以回收，更谈不上什么利润，那么，企业拿什么钱来给民工发放工资？比如垫资施工，目前工程领域流行垫资施工“潜规则”，施工企业自己垫钱搞施工，而我国施工企业资本积累十分有限，垫资的钱多是来自银行贷款或东挪西借的，企业负债经营，拿什么钱支付民工工资？在比如现在工程领域拖欠之风屡禁难止，个别建设方甚至把拖欠工程款作为一种经营手段甚至生财之道，也有的建设单位把拖欠当作变相筹措资金的渠道。笔者熟悉了解某市三家房屋建筑一级企业，一家企业被拖欠的工程款高达４亿元，另外两家都在１亿元以上，天价拖欠款，早已掏空了企业，企业举步维艰，对于拖欠民工的工资，大多是心有余而力不足，其实，相对于施工企业工程款的拖欠，企业拖欠的民工工资，所占的比例“微乎其微”。 　　多年来，五花八门的“讨薪悲剧”不断上演――比如跳楼的、自杀的、爬塔吊的、自焚的等等，当然，也包括不伦不类的“太太讨薪队”。倘若我们单纯站在讨薪民工立场上，我们应该指摘欠薪的企业，若站在“旁观者”角度理性看这些五花八门的“讨薪悲剧”，我们会明白，民工的欠薪，不是孤零零的偶发事件，其背后隐含深层次复杂的原因和背景，解决民工欠薪，是一个系统的、复杂的难题，这个难题不是“太太讨薪队”能解决的，也不是农民工的各种自残能唤醒的，更不是执法部门“依法办事”能办理清楚的。若是工程领域各种“黑幕”不铲除，工程拖欠款问题得不到根本遏止，那么民工工资拖欠问题将永远画不上句号，当然，五花八门的“讨薪悲剧”仍将不停地上演。这，才是问题的实质。 　　所以，今天我们与其毫无用处地为欠薪的民工呐喊，还不如共同谴责工程领域重重的“黑幕”，呼吁政府有关部门继续严重关注工程领域的商业贿赂、恶意拖欠工程款等痼疾，并寻求有效的救济措施，让工程领域“阳光”起来，只有这样，施工企业才不会拖欠，“讨薪悲剧”才会偃旗息鼓。

[ 本帖最后由 嫦娥一号 于 2007-10-28 19:17 编辑 ]

嫦娥一号

“太太讨薪队”让谁难堪？

时间:2007-09-11 09:47　作者:徐林林 　新闻来源:正义网

   20多名川籍妇女组成“太太讨薪队”，赶赴云南为丈夫讨要200多万元血汗钱。9月9日，“太太讨薪队”成员唐光荣、廖家芳等致电当地媒体：她们异地讨薪处境艰难，希望家乡伸出援助之手。（华西都市报9月10日：《四川"太太讨薪队"赴云南为夫讨薪 劳动部门介入》，原文附后）


“太太讨薪队”中年纪最大的56岁。她们辗转10多天到昆明为丈夫讨薪，可至今仍末见到一个子儿，这该是何等令人辛酸的场面啊！不到万不得已，这些农村妇女怎么忍心丢下家里的老人和孩子，踏上这条洒满焦虑与劳苦的讨薪之路！那么，“太太讨薪队”究竟让谁难堪？


首先，应该是发包工程的地方政府。拖欠农民工工资是个老话题了。两年前，如果云南红河自治州蒙新高速公路指挥部，在工程招投标过程中，将承包方及时发放农民工工资，与分段支付工程款直接挂钩，并白纸黑字地写入承包合同，那情况也许会要好得多。


其次，是承包工程的国有企业。中铁二局第四工程公司承包了蒙新高速公路第十四合同段，然后将其中一段转包他人 。虽说转包工程早已竣工，但该公司还有200多万元劳务费一直未付。堂堂央企下属单位如此不讲信用，那今后谁还敢与其合作？?


再者，是讨薪队所在地相关部门。当年赴滇打工的200多位农民工，绝大部分来自四川广安市武胜、岳池两县。“太太讨薪队”成员全系广安人。此前，当地劳动部门对拖欠巨额工资一事毫不知情，直到讨薪队求助地方媒体，这才引起“高度重视”。这至少说明，劳动部门获取相关信息的渠道不畅，并未及时、主动出面维护本地农民工的合法权益。


事实上，拖欠农民工工资，是多方面原因造成的。在这场利益博奕中，惟有处于强势地位的地方政府打破地域界限，事先运用法治、经济手段对工程承包方进行必要的制约与监管，才可能切实保障处于弱势地位的农民工的合法权益少受或不受侵害。否则，这边厢“太太讨薪队”尚未收兵，那边厢再冒出个“娃娃讨薪队”来，岂不成了整个社会的悲哀？

嫦娥一号

“非典型性讨薪”让谁汗颜

发布时间：2007-09-11 15:37:33


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    ９月１０日《华西都市报》报道，因丈夫工资长期不能兑现，四川武胜县、岳池县２０多名农民工的妻子自发组成了“太太讨薪队”，南下昆明为丈夫讨薪。她们中，年龄最大的今年已５６岁了。

　　这种新闻，让人心酸，也叫人汗颜——欠债不还，逼得“太太讨薪队”千里迢迢去昆明，欠薪的老板应该汗颜；保障不力，当地有关部门应该汗颜；老公打工，老婆讨薪，全社会都应该为这种“非典型性讨薪”汗颜。


　　之所以说这是“非典型性讨薪”，是因为典型的、正常的讨薪方式不应该是这样的。比如，可以寻求工会、劳动监察、劳动仲裁等部门的帮助，或者向人大等机关举报，或者通过法律渠道保护自己的权利等等。


　　可惜，尽管有这么多“典型性”的讨薪方式，许多农民工却还是难以拿到血汗钱，这导致了“非典型性讨薪”事件频发，从最初的爬塔跳楼的威胁式讨薪、绑架包工头及家人的暴力讨薪、给包工头寄贺卡的嘲讽式讨薪，到今天的“太太讨薪队”的以弱制强式讨薪，怎能不让人汗颜？


　　毫无疑问，这种“非典型性讨薪”是非理性的、高成本的，对社会和谐的伤害也是很大的——如果一个地方能够容忍欠债不还，被欠的要跳楼，还谈什么“和谐”？一些地方不但不从根本上解决问题，还对“非典型性讨薪”严加防范，甚至发明了“恶意讨薪”这样的新名词，这显然缺乏对农民工基本权利的尊重。


　　不知有关部门想过没有，如果不是“典型性讨薪”难如登天，谁愿意用“非典型性讨薪”的手段？想想“太太讨薪队”的遭遇，就知道那些欠债者和行政不作为者造成的后果有多严重！我们不应该指责“太太讨薪队”的非理性，因为这是她们最后的希望。当地有关部门应该认真履行职责，给农民工们一个说法，并保证这种影响社会和谐的“非典型性讨薪”不再重演。