找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4601|回复: 24

半决赛观感

[复制链接]
发表于 2007-6-22 12:54:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
本次比赛在小组赛由于评委评判标准与中国的巨大差异,导致各支中国队伍有些无所适从,最终全军覆没。
最终半决赛出现了“3马1新”的状况,使得昨晚的比赛缺少差异化。
趋同的辩风之下多少有些激烈有余,精彩不足的情况。
更让人惋惜的是两场比赛都出现了比较严重的缺憾。

第一场“美国对世界和平进程建设大于破坏/破坏大于建设”。由博大对mmu。
首先,正方聪明的提出“美国虽然不是好人,但客观上实现了推动和平进程的作用”,这个问题显然出乎反方同学的意料,反方到四辩还要求对方不要给美国说好话,显然缺乏临场应变。
其次在立论方面。正方很聪明的提出:单看某一局部比较不出,因为美国有推动和平的方面,也有阻碍的方面。所以要看美国崛起占据主导的国际格局对于和平的价值。同时指出,因为现在国际格局是美国主导,只有维系和平,不发生大的战争对美国才最有利,美国不会主动破坏和平,而是去维护和平。
这样就把对方的很多进攻化解了。但他们自己也留下了很多逻辑漏洞:
1,是不是战争少了就一定更和平?比如冷战时期
2,姑且承认这点,美国崛起和战争变少是同时发生的,但美国对和平的贡献到底多大?欠缺论证。
3,就算美国客观上对和平有所促进,是不是本题所说的“建设”?
4,美国是当今世界的皇帝,当然不会发动战争推翻自己的统治。但如果他是暴君引得天天农民起义反抗暴政,对和平是建设还是阻碍?这正好和现在美国霸权主义作风以及世界范围内恐怖主义蔓延是契合的。
很可惜的是,反方没有很好抓住这些展开有利进攻,还是拘泥于和对方比局部,导致严重的被动。最终15:0的结果实在让人惋惜。

第二场“中国崛起更威胁/带动周边国家发展”。马大vs新国大。
这场比赛的精彩程度相对更高,可惜新国大赛前准备严重不足,自由辩论只有很少的例证和几位国家领导人的发言作为论据。被动比较明显。
说实话,这场比赛依然是有所欠缺的,首先作为比较性辩题双方都没有比较标准。
其次作为逻辑为辅,事实为主的辩题。双方对事实真相的掌握不是比较欠缺就是比较偏颇。

可以说,本场和上一场十分类似,正方上来就提出“中国可能没有威胁的意图,但无奈造成威胁的现实”。然后正方从经济上中国抢夺周遍国家发展机会,能源上过度消耗引发危机,环境上不负责任污染他国,军事上实力强劲引起周边恐慌四方面来论述。反方都给予了一定程度上的回应,可惜力度不足。更可惜的是自始至终两个问题都没有得到很好解决:
1,经济上中国到底是抢夺产业机会还是促进周遍国家产业升级?(日本韩国是典型例子)
2,经济上的竞争可能会使得自己的领先地位被威胁,但压力产生的动力促使双方共同进步帮助发展依然是可能的。两者怎么能放到对立面呢?
3,军事上,中国有能力和它是否有意愿威胁周边国家应该是要区分的。所以不能多谈中国国防力量,而是谈谈中国的周边政策。
4,如果中国对周边国家更多是威胁,周边国家为什么要和中国加强合作?

所以按照正方逻辑,一国经济和军事力量提升对周边国家就一定是威胁,是否过于极端?有一定消极意义和“威胁”还是有差异的吧。

很遗憾的是,反方同学同样也没有很好回击。同时由于马大各位辩手实力平均,自由辩论游刃有余。最终15:0也算合情合理

半决赛两场比赛可谓惊人相似。都是正方立论存在严重问题情况下,反方不能很好回击。但不可否认的是,两场比赛的水平都非常不错。相信没有辜负在场观众的期待。

发表于 2007-6-22 14:41:46 | 显示全部楼层

半决赛观感

顶下piginsky!
发表于 2007-6-22 23:06:52 | 显示全部楼层

半决赛观感

下面引用由piginsky2007/06/22 00:54pm 发表的内容:
本次比赛在小组赛由于评委评判标准与中国的巨大差异,导致各支中国队伍有些无所适从,最终全军覆没。

如何设计一套合理的裁判规则,将是辩论发展的关键所在啊。

发表于 2007-6-22 23:58:58 | 显示全部楼层

半决赛观感

第一段话想太多了
发表于 2007-6-23 08:12:41 | 显示全部楼层

半决赛观感

大马新加坡队伍在辩价值题时可以说得天马行空,天花乱坠。
应付政治与经济方面的辩题的能力与中国台湾队伍比较之下,还是常犯下视野狭隘、知识不足与论据不足等问题。有时候真的是一边看比赛一边暗汗。。。
发表于 2007-6-23 11:46:05 | 显示全部楼层

半决赛观感

顶顶
发表于 2007-6-23 23:31:08 | 显示全部楼层

半决赛观感

回去工作了,错过了这场比赛.

新国大的确没准备这场比赛. 临时的准备也很不到位. 几位辩手对于国际事务的了解还不够.后来从后方赶过来的教练花了一个晚上给大家补课.这也应该是我们下一阶段应当增强的地方.

这个辩题其是很有意思,真希望能自己上场打一下.呵呵

发表于 2007-6-24 17:59:25 | 显示全部楼层

半决赛观感

下面引用由刘旭2007/06/22 11:06pm 发表的内容:
如何设计一套合理的裁判规则,将是辩论发展的关键所在啊。


题目:呼吁今后国辩,每一个区域挑选一个代表做为评判
http://www.bianlun.net/bianlun/bbs/cgi-bin/topic.cgi?forum=16&topic=2142

发表于 2007-6-24 19:31:20 | 显示全部楼层

半决赛观感

敢问楼主,第一场“美国对世界和平进程建设大于破坏/破坏大于建设”
反方的立论架构,有什么看法?
和平进程的平衡标准是?
发表于 2007-6-25 01:12:04 | 显示全部楼层

半决赛观感

半决赛的题目对准备和辩手的常识要求很高,所以新国大的小瓜们让人。。。狂汗,哈哈。

不过忍不住还是要说,中国的这个题目,明显把马大摆在了得罪所有中国人的位子上。比赛结束的观众提问环节,一开始有N个问题在挑战马大;后来也只有马来西亚的朋友开始提问反方问题。 可怜的马大队员,一开始估计被我们这帮被台海问题、中国威胁论撩拨得火冒三丈的中国人吓晕了,呵呵。

很想知道如果中国来的两支队伍抽到这个题目的正方,如何立论,有请piginsky

发表于 2007-6-25 12:10:50 | 显示全部楼层

半决赛观感

澳大队日本应该拥有正规军队也可以理直气壮,正方的中国威胁论也没有什么可怕之处,毕竟只是一场游戏而已。

发表于 2007-6-25 13:03:55 | 显示全部楼层

半决赛观感

说得好,世辩毕竟只是一场游戏而已。
发表于 2007-6-26 16:10:53 | 显示全部楼层

半决赛观感

一场游戏?一场游戏就可以不注重评审方式和规则?那么亚太赛、国辩也是游戏来的,随便请人来评不是好罗 ~这岂不可笑
发表于 2007-6-27 04:25:28 | 显示全部楼层

半决赛观感

顶一下搂主。

半决赛第二场的确相对的精彩。
新国大的初生之犊也越战越勇,表现比起前3场的确是进步了很多。

但是这场比赛到后面坦白说就有些闷了。
双方的攻守策略和例子资料地运用在前面两位辩手就已经差不多显示完毕。
到盘问和自由辩时就开始说回一样的话。

好像正方说“中国崛起造成环境污染,湄公河下游人民遭殃”
反方马上说“中国会解决的,他刚丢了1亿几千万去解决”
正方就反驳“那他为什么不签湄公河条约?”

正方“石油将在某某年耗尽”
反方“中国刚刚发现一个油田,够自己用100年”
正方“有也是它自己用,又不是给别人用”

这样的对答从法庭式盘问,对辩到自由辩,至少重复了3次。甚至到结辩还是用会同样的反驳方式。所以到后面,听到正方一提到不管是资源还是环境,就懂反方要怎么反驳,也懂正方会怎么反反驳了。

双方都没有进一步再深一层的给于回应或论述。
而反方明显的只是在守,尝试化解对方的种种负面威胁,自己的立场却没有什么论证。
其实个人觉得反方的转型,分工化,专业化这是很强的论点,但只提过几次,蛮可惜的。
不过从正方聪涵总结的最后一句话,就可以发现正方对于这点其实也早有准备。

以上只是个人一些浅见,希望各位指点,也能针对其他的比赛给于意见。


发表于 2007-6-27 13:20:21 | 显示全部楼层

半决赛观感

唉,这个题目太过专业了,需要很多知识,新国大把精力全部投进了前3场的小组赛,对于半决赛基本毫无准备,所以招架的方式上明显匮乏。不过马大无论是选手能力还是资料准备上都明显高出一个档次,压倒性的胜利是预料之中的。只能等新国大的小朋友长大了磨刀霍霍过1,2年再去欺负马大的新生了。。。
发表于 2007-6-27 13:42:21 | 显示全部楼层

半决赛观感

这个叫恶性循环,上回亚太你欺负了人家,这回他们报仇来的.
据说10月有个中华杯还是叫新马赛的,到时候有机会在交手的.
发表于 2007-6-27 13:53:29 | 显示全部楼层

半决赛观感

冤冤相报何时了。

所以我们和马大是一对欢喜“冤”家啊!

发表于 2007-6-27 14:27:33 | 显示全部楼层

半决赛观感

新国大这次比赛的确准备得不够充分,上场的新生们非但接触辩论不到一年,而且也是第一次参与正式比赛,取得如此成绩,我们意外但也为他们感到非常骄傲。

若因他们的表现有所欠缺,而引起赛果的诸多争议,也只望大家海涵了。

 楼主| 发表于 2007-6-27 14:53:33 | 显示全部楼层

半决赛观感

我认为半决赛马大确实有点强势得没道理
好多例证都很偏颇却还一直死咬不放
可惜新国大辩手准备太仓促,未能抵挡马大的攻势

尤其对于军事威胁方面
保持军力以威慑台湾完全是中国内政
马大却多次提及"中国威胁周边国家,比如台湾"
这实在让我们这些在场的中国辩手很不自在

发表于 2007-6-27 18:06:16 | 显示全部楼层

半决赛观感

下面引用由piginsky2007/06/27 02:53pm 发表的内容:
尤其对于军事威胁方面
保持军力以威慑台湾完全是中国内政
马大却多次提及"中国威胁周边国家,比如台湾"
这实在让我们这些在场的中国辩手很不自在

站在一个中国人的立场来看,这种不自在的感受完全可以理解。

不过,同样站在一个中国人的立场来想,我们实在有必要去理解“中国威胁论”的论述。正方所代表的就是这样的论述。我们可以不认同,甚至生气,但是这样的立场也不会仅仅因为我们不认同或生气,就从世界上消失。

"中国威胁周边国家,比如台湾"固然让大陆辩手不自在,“保持军力以威慑台湾完全是中国内政”又何尝不让台湾辩手不自在?

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|华语辩论网 ( 粤ICP备20050268号-1 )

GMT+8, 2025-10-5 08:10 , Processed in 0.078470 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表