真是失望，辩论到了最危机的时候

随便侃侃

现在的辩论比赛已经进入怪圈了，每一界都要搞新的花样，好象是比赛规则不变一变就对不起观众似的，中央电视台的这种“幼稚”确是“用心良苦”，但愿“不要成空”。
为什么说“幼稚”？第一，我们几乎可以在每一场辩论中听到这样的哲学判断“内容重于形式”，但是中央电视台的做法只是一直在“追求形式”，其中我觉得最大的败笔就是用了一个新的主持人，不是说不能用新人，但是这个老兄给人 印象的好象是“主持娱乐节目”的，简直是对辩论的侮辱，从一开始，一直是娱乐式的语气，包括那句娱乐节目常用的“掌声鼓励以下”（请注意，是用娱乐的语气说这句话），呕吐！！！！！！！！！！特别是在宣布冠军的时候，“把西装的袖口往上一提”——————娱乐！！！！亵渎！！！我们说辩论是思想性的，是智慧的交锋，怀念啊————“张泽群”！！儒雅！！庄重！！充满智慧！！建议这个主持好好学习以下，当然如果以后要主持娱乐节目，只要针对本次表现“变本加厉”就可以了。第二，为什么说“幼稚”，我们知道足球比赛的规则可不是常常改动的，但是为什么还有那么多的观众呢，中央电视台啊，不要该来改去了，你们透漏的信息不就是“辩论不成熟，要经常磨石头过河”吗？咳，但是也不能因为对形式的追求，把每一个环节的分数在比赛结束前就公布啊，这样做是说“这样做是为了显示比赛评分是公正的，”吗，还是说“以前的比赛是不工正的，是不透明的”/况且，我门知道，辩论赛是一场“通过交锋碰撞出智慧的火花”，所谓“火花”，追求的就是“连续性”，中间打断不但印象了选手门的后面发挥的情绪，而且会影响选手的思路，不相信的话，可以问问台下的评委，他们在大学上课的时候，是不是希望同学上课时手机经常响个不停！！！！？？？？？？还是和炫的！！！
       幼稚啊，中央电视台！！！！！

flycat

你的说法是对的,组织者(主要是CCTV)的做法的确有点媚俗了,表面现象如此,每场比赛内容的删减更是触目惊心,振兴华语辩论,还要大家的努力!

Slot

虽然是随便侃侃， 但是值得央视同仁思考。

岚星

楼主的看法假设了“辩论赛不是一项娱乐活动”，所以才认为把它当娱乐活动办是错了。

但大多数观众（新浪已经两次调查了）都认为辩论赛就是一项娱乐活动。央视也就是把它定位成娱乐活动。
不要骂他们不懂辩论——他们有这样的认识，完全是十年来那么多辩手、教练的表现告诉他们的。如果要错，要说幼稚，那首先是我们的错，是我们的幼稚造成了他们的错和他们的幼稚。

所以央视固然要思考，我们自己更应该思考——下一步，我们应该怎么做。

屋顶上的骑兵

下面引用由岚星在 2004/09/28 02:40am 发表的内容：
楼主的看法假设了“辩论赛不是一项娱乐活动”，所以才认为把它当娱乐活动办是错了。
但大多数观众（新浪已经两次调查了）都认为辩论赛就是一项娱乐活动。央视也就是把它定位成娱乐活动。
不要骂他们不懂辩论—— ...

我感觉有点像在说‘中国足球水平不高，不是中国足协的错，是中国球员的错’

岚星

这两个完全不能类比。足球发展Ｎ多年了，对于这个东东大家都非常熟悉，应该怎么做和为什么应该这样做大家都知道了，或者可以认定做管理者的中国足协应该知道了。

可是大专辩论赛现在的情况是没有人知道——或者说知道的人太少了。都把大专辩论赛和政策型辩论或者娱乐脱口秀混同，没办法在二者中间求得平衡。这种情况下可以说所有人都有错，只不过这种错是源于新事物发展过程中我们对她认识不清造成的。可以说是无心之过，也可以说是好心办坏事。所以我才认为去骂谁蠢才犯错没有任何意义，从自己做起向正确方向前进才是正确态度。

刘旭

“但大多数观众（新浪已经两次调查了）都认为辩论赛就是一项娱乐活动。央视也就是把它定位成娱乐活动。”岚星师兄的回复

引用郭宇宽的在某篇文章中的一句话：“此非辩论之耻，实辨手之耻也”

岚星

其实，对于一个系统结构导致的问题，让任何个人或组织承担责任都是说不通的……

qetuo

现在要求幽默 这其实不是辩论的本质要求  可以用的时候用是可以的
但是上升到对辩论赛的要求就不可以了  要不辩论赛就开始向群口相声过渡了

屋顶上的骑兵

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这两个完全不能类比。足球发展Ｎ多年了，对于这个东东大家都非常熟悉，应该怎么做和为什么应该这样做大家都知道了，或者可以认定做管理者的中国足协应该知道了。
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中国的足球职业化也不过才10年，谁敢说谁能说自己知道中国足球应该怎么做和为什么这样做
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所以我才认为去骂谁蠢才犯错没有任何意义，从自己做起向正确方向前进才是正确态度。
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既然辩论赛的情况没人知道，如何能知道自己前进的方向是‘正确方向’
如果那个犯错的人继续犯错、犯同样的错，我们还不需要骂他蠢材吗，你不骂他，他也许还以为自己很正确呢？像今年比赛打分全程公开，不如不是当年比赛后网友的同声讨伐，不是当年政法要把央视告上法庭，你能肯定今年会完全公开打分么？如果辩论赛的规则是不科学的，辩题是不合理的，辩手按照这种要求去训练，如何达到成为优秀辩手的目的。

我觉得辩论赛收视率低固然有本身不精彩的因素，但更主要的是因为现在的社会大环境造成的：看辩论赛太费脑子，太累。人们更愿意看些轻松娱乐或实用性更强的节目。所以在这种背景下，辩论赛是不可能大众化的。但辩论赛作为一项格调较高，意义深远的活动，央视应该多做一些支持，就像政府扶植地方经济一样，把目光放到日后的成效，对整个社会整个民族的意义，而不只是目前那些收视率。

只有‘上梁’先正了，‘下粱’才不会歪。

dean

在当前的环境上，辩论的娱乐化是它还能在cctv存活下去的出路。有些事情，是暂时难以改变的，难道还需要说吗

屋顶上的骑兵

但它这种娱乐化并没取得效果
记得前几年的比赛，虽然也有不少人不喜欢看，但至少他们认为这比赛是高水平的，只是自己本身不喜欢看而已。
但现在的比赛，辩手不满意，对辩论不感兴趣的观众也并不觉得这节目有多娱乐

dean

在我看来，这是同一个问题，国内的某些环境，近几年来一直在收紧。98年决赛的题目。在2000年已经成为不可能的忌讳了。现在更加如此。今年的决赛，实在只配作初赛题。

不可多说，不可多说。

岚星

下面引用由屋顶上的骑兵在 2004/09/29 06:47pm 发表的内容：
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这两个完全不能类比。足球发展Ｎ多年了，对于这个东东大家都非常熟悉，应该怎么做和为什么应该这样做大家都知道了，或者可以认定做管理者的中国足协应该知道了。
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中国的足球职业　...

１、中国足球只发展了十年，可是国际足球发展了何止十年，国外的经验都可以为我们借鉴，不去借鉴，骂上两句恐怕并不为过。
可是大专辩论赛我们去借鉴谁？大专辩论赛的形式虽然和国会辩论、法庭辩论类似，但深究下去二者截然不同，所以欧美和台湾的政策型辩论模式下得到的经验我们有些是很难借鉴甚至是不可能借鉴的——比如他们很少甚至就没有制作成电视节目，而央视显然不可能允许这样——或者说如果她真的允许，咱们只有骂得更凶……

２、正因为大家还不知道，所以只能按自己设想中可能正确的方向去摸着石头过河。向不同方法摸索的人彼此应该互相通气，看到别人摔跤就大笑甚至大骂，我觉得一点没有意义——天知道按那些骂人的人走的方向走下去，会不会摔得更惨。

阿弥陀佛

好可爱的呼吁

随便侃侃

我还是不能同意岚星的看法
我觉得用“新浪网的调查大多的人认为辩论是娱乐”推论出“中央电视台把辩论定位成娱乐”是合理的，这种逻辑是很有问题的
因为：电视台的定位按照观众的品位，这一点是没错的，毕竟是市场化嘛，要根据市场的需求给节目定位。但是，电视搞市场调查不等于“媚俗”。大众的品位还有一个“引导”的问题啊，再说，以前几届辩论比赛在“娱乐性”上不一定就比这次的差啊，所以，所谓的“辩论比赛之娱乐”，不一定非要搞成“娱乐节目之娱乐”，如果两者是相同的，那么辩论的核心竞争力到底在那里呢？？

风的男孩

[这个贴子最后由风的男孩在 2004/10/05 11:20pm 第 1 次编辑]

看了你们深入的分析，我觉得辩论没希望了．．．．．
５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５

不过我还是要说：不要说玫瑰已经凋谢 ，要指给我们看 ，百合正在开放．

华语辩论网越来越有人气，这能说明一点，辩论正在普及．
好消息，不是吗

terryhou

盲目的乐观并没有意义，我想娱乐化并不是大专辩论赛的出路。我今年看了比赛录象之后最大的感触就是——四不象……

大专辩论赛要发展，就要提高影响力没有错。但是是不是就一定要一下子提高在全国人民心中的影响力呢？如果能够以民办的形式出现的话，会不会有更好的出路呢？

再深究下去的话，我觉得辩论现在的地位正正束缚了它的发展。如果有一天，辩论不再代表学校的实力和名声……我想辩论会轻松得多……

岚星

楼上第一句话说得很好——辩论赛到底应该“像什么”，这个恐怕才是最重要的。至于代表不代表学校的实力和名声，个人以为并不成为辩论赛发展不好的理由——各种竞赛中，选手也都代表团队、俱乐部、省市甚至国家，可是如果有了正确的定位，这种求名、求利、求胜的欲望只会像发动机一样推动赛事更好地发展。

terryhou

岚星说得很有道理，但是用竞赛来和辩论赛类比恐怕是有点不恰当。因为各种竞赛都具备了相对较为成熟公开的规则，比如体育赛事就规定了不准使用兴奋剂，赛跑比赛不能抢跑，违反了就要重罚直至被取消比赛资格。这就决定了参赛者不敢为了获胜不择手段，只能老老实实地在不违反规则的技战术上下功夫。

但是看辩论赛……一年一个（n个）赛制，一年一个（n个）规则，对这些规则我们观众知道多少？对于一些在辩论场上没有辩论道德的行为（例如回避问题、强扣帽子）有没有强制力而且严厉的制裁？所以只强调胜利的话就会……

台湾的辩手总体上比大陆的辩手敢于直面对方的问题，其中原因之一就是他们的规则规定如果不正面回答的话会扣分“扣到破表”（某辩手语）。所以我认为现在最现实的做法之一就是制定一套公认的辩论规则并施行一段时间，再根据实际情况不断改善。