对不诚信的人该不该守诚信 (无内容)

light0sun · 发表于 2005-1-4 11:45:31

好复杂。
简单的两个问题：我说坚持诚信原则是否时说我每时每刻都在坚持诚信？诚信和不诚信应当量化的来看，看是直接看性质？

cfeee · 发表于 2005-1-4 16:16:04

我想我回答的很清楚，一个是就事论事，一个是综合评定，怎么没说清楚？
史可法守扬州城是不是失败了，但我们有没有说他是失败者？

cfeee · 发表于 2005-1-4 16:38:34

可能是我表达的关系吧,我不举例子,说逻辑吧.
我们看行为的时候是不是应该看他有没有遵循诚信原则来判断这个行为是否诚信呢?
而评价人的时候也一样,只不过一个人不可能一生只作过不诚信,或只做不诚信的事,这个时候,仅看是否违背诚信原则是不是不能评价出这个人是不是不诚信了呢?如果仅看是遵守了诚信原则,那么全世界的人都是诚信的人,如果仅看违背了诚信原则,你又哪怕能给我找出一个诚信的人来吗?所以我们要考虑综合的因素,而其背后进行操作的当然只能是主流价值观.
所以你这个问题应该反过来问,你是怎么饶过诚信原则,得出一个违反过诚信原则的人可能是诚信的人的相反结论的?原因是仅看诚信原则,判定不出一个人是否诚信,人是个复杂的综合体,觉不能用机械的二元法则一刀切.比如一个欺骗绝症病人的医生,希望他能在一片鲜花和阳光中死去,虽然违背了诚信原则,但是我们不能就此得出结论这个人是不诚信的.

cfeee · 发表于 2005-1-4 16:41:43

综上所述,做了不诚信的事是一个人不诚信的必要条件,而非充分条件.
我不知道还有什么地方没回答你的?反而你的悖论经过这些解释是完全说不通的,如果有什么补充的话,也应该是你啊.

herolandis · 发表于 2005-1-4 18:04:45

还是一句话，“主流的价值判断”怎么来的……
我只说这一遍了，你再不能理解的话我就没什么好说得了…… - -！

light0sun · 发表于 2005-1-4 18:45:28

下面引用由cfeee在 2004/12/28 10:03pm 发表的内容：
原来你的“社会”是一个大一统的社会，任何人在这里只可能有一种评价，难怪你会得出那样的结论。
--如果没有主流价值观我们怎么评价一个人诚信不诚信?实在难以理解得出普遍结论跟大一统有什么关系.
首先你说无论 ...

我实在很难理解你的意思~~~~首先你摆出的社会评价理论明显就很难成为一条标准。
很简单，按照你的分析，这条标准明显的具有时效性。那么你从现在这个角度分析当时刘胡兰是否诚信就明显不可行。同时你又指出诚信具有多重标准，即针对不同的人群诚信和不诚信是可以互相转化的。那么也就是说本命题对不诚信的人守诚信和对不诚信的人不守诚信本身就是同时成立的，只是这个不诚信的人有两方面的指向。
这好像也是一种悖论吧

cfeee · 发表于 2005-1-4 19:59:02

[这个贴子最后由cfeee在 2005/01/04 08:00pm 第 1 次编辑]

其实我们的分歧在于对"诚信原则"的理解上面,由于没有立论,所以这样的分歧也很正常,没有对所用的概念进行清晰的界定,herolandis想说的应该是主流价值观判定下其根本就没有违背诚信原则,对不对?--这种讨论的态度似乎欠妥,有话为什么不拿出来说?
我所谓诚信原则就是言行和内心思想一致而已,这样定义恐怕也没有错.即说了谎就可以说是违反诚信原则,而判断人说的是判断这个人的品质,当然不能因为说了谎就说他这个人不诚信.
楼上的也一样,不过多一点解释,你说的对不诚信的人两个方面不存在,只要你是不诚信的人,就不对你守诚信,我也想问你的两个指向是区分出来的.

light0sun · 发表于 2005-1-4 23:26:54

就拿刘胡兰的例子吧，她对敌人说谎就意味着她对同志遵守了信用。

cfeee · 发表于 2005-1-5 11:31:05

我知道刘胡兰这个例子感情上还不好接受,那个是我随手乱举的,但是医生骗病人这种善意的谎言又对谁守了诚信呢?

light0sun · 发表于 2005-1-5 12:50:47

一切为病人着想，一切为病人服务。这是行医的准则之一。善意的谎言是否是遵守了这条准则呢？

cfeee · 发表于 2005-1-6 17:21:21

我杀人放火抢劫是不是也遵守了我行事的准则呢?违背一件事情肯定就遵行了另一件事情,象你这么说还有什么事情是不诚信的呢?为了病人着想所以才违背诚信原则.
我也不想讨论了,已经是定义之争.

jimjolee · 发表于 2010-7-11 13:34:08

我是挖贴小阿子。大家好~~~

诚信是个大问题，对不诚信的人该不该守诚信呢？？

其实我个人认为，别人的诚信和自身的诚信并无太大的联系，我们最重要的是做自己应该做的事情，做事应该对得起天地良心，你管人家诚不诚信，别人的不诚信不能成为你不诚信的理由和借口。况且别人不一定是对你不诚信，这里说的是不诚信的人，只能说是那个人大多数的行为都是不诚信，并不是每件事情都是不诚信的，我相信世界上不会有这么变态的人吧。所以我认为即使是对一个不诚信的人也应该守诚信。

弦断花殇缘尽时 · 发表于 2010-7-11 14:16:05

我是挖贴小阿子。大家好~~~

诚信是个大问题，对不诚信的人该不该守诚信呢？？

其实我个人认为，别人的 ...
jimjolee 发表于 2010-7-11 13:34

楼上不要太任性。。。。。做人仅仅对的起自己的良心是不够的。。
也要对得起自己的智商。。。

弦断花殇缘尽时 · 发表于 2010-7-11 14:16:55

我杀人放火抢劫是不是也遵守了我行事的准则呢?违背一件事情肯定就遵行了另一件事情,象你这么说还有什么事情 ...
cfeee 发表于 2005-1-6 17:21

……………………哦。。。。。。。这逻辑

jimjolee · 发表于 2010-7-11 15:33:45

本帖最后由 jimjolee 于 2010-7-11 15:45 编辑

回复 33# 弦断花殇缘尽时

那么照你所说的有智商的人会怎么做呢，度时量势之余，良心难道不是前提么。这不是任性，我觉得我自己的信仰是不允许别人质疑的。人心叵测，智商真的每时每刻都可以派上用场吗。拥有了180的智商而低于70的情商，难道就可以叱咤风云了吗。

这里所说的诚信问题，是对自身的考量。对一个人的过去过分的执着，难道就对得起自己的智商了。不好意思，阿子做事向来对事不对人。

好吧，我们都来做个有智商的人，我们对“不诚信”的人不去讲诚信。那么我想请问下这时我们应该是属于“诚信”的人还是“不诚信”的人呢？那么按照您的逻辑别人又该不该对我们诚信呢~~

如果说我们凭借自己的“高智商”将自己变成了“不诚信”的人，并且凭借我们的“高智商”“成功”的让别人也不信任我了~~那么您说的“高智商”的聪明人的世界就是一个尔虞我诈的世界，一个不讲诚信的世界了~~

如果您说您这样不讲诚信也可以是诚信之人，那么您又有什么权利去评判别人的诚信呢~~

dx051xb · 发表于 2010-7-12 10:14:15

对不讲诚信的人该不该讲诚信？回答这个问题之前，我想先提出一点，就是必须保证我们自己不受伤害~~但是是不是对不讲诚信的人我们自我防范的方法就是不讲诚信呢？好像不是了~~所以这个比不能成为对不讲诚信不应该讲诚信的论这个理由~~我们不应该相信一个骗子并不代表我们一定要去骗这个骗子从而自己成为第二个骗子~~

小宇宙J · 发表于 2010-7-20 11:50:40

回复 4# 辩论自由人

怎么能这么说，那用法律剥夺剥夺他人权利的人的权利是不是就承认了这个罪犯的剥夺行为是正确的？

齿唇之道 · 发表于 2010-9-1 21:53:57

人不犯我我不烦人人若犯我十倍奉还

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