“抵制学术造假，靠自律?靠他律?”求讨论

/mg鱼的左边

枯朽哲人 发表于 2012-9-25 22:32
。。。扯。。。什么是内因 什么是外因，道德水准的降低是内因还是人固有的贪念是内因。获得名利是外因还是 ...

呵呵，这个就是i我的逻辑最致命的漏洞。。果然犀利啊，这个内因 与自律 他律靠不上，即使要证明，也要费很大的劲、我差她了不少资料，他们都是约定成俗的把 这个 自律当成内因。把他律说成外因、其实我完全可以证明自律是外因的  按照外因的定义。

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自律即自我约束行为。
人们为了响应道德要求，会对自己的认识、行为做出有意识的调整。
所以自律必须通过人的自我意识起作用。
因此自律是外因。

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在传统逻辑中，公理是无法被证明或决定对错，但被设为不证自明的一个命题。自律是内因，这个命题被绝大多数人认可的，其符合公理定义，因此我说自律是内因 是公理

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还有就是 诚如  RE  版主所说 ，既然他律 起主导地位， 那么 他律的高成本 低效如何解决？
再完美的制度实行起来都会有漏洞，更何况不存在完美一说。 因此只有充分发挥人的主观能动性，提高人的道德素养，提高自身，曾强抵御外来诱惑的能力。才能是学术造假现象越来越少。

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枯朽哲人 发表于 2012-9-25 22:32
。。。扯。。。什么是内因 什么是外因，道德水准的降低是内因还是人固有的贪念是内因。获得名利是外因还是 ...

求解 怎么 反驳 这个 他律的高成本低效性和其 不稳定性与短时性。

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99国际大专辩论赛决赛
辩题正方：马来亚大学美是客观存在

　　反方：西安交通大学美是主观感受

　　主席：张泽群


　　时间：1999年8月28日19:00

枯朽哲人

/mg鱼的左边 发表于 2012-9-26 06:53
呵呵，这个就是i我的逻辑最致命的漏洞。。果然犀利啊，这个内因 与自律 他律靠不上，即使要证明，也要费很 ...

这个不叫逻辑漏洞。。。逻辑漏洞是逻辑推导出现跳环，缺失，循环论证等等，你这个属于基础构架模糊。。。查阅了很多资料，这些资料的权威性如何，本身对于这些资料的质疑然后再从内因的定义出发 就足以攻击你的内外因说了。
再者而言。
什么叫做他律的高成本低效率？现实中任何能量的转换都做不到百分之一百，所以投入产出由于人本身的主观意志的作用自然会有损耗一说，问题在于这个损耗是否在可接受的范围内，而这种损耗的出现是否正当。基于再完美的制度都有漏洞，同样的，再高尚的人也有私心，所以指望人发挥主观能动性克制自己的私欲也是不现实的。。。
所以我们从这个角度出发，再来说说制度在克制人的私心的层面上起到的作用。人皆有所私，这一点无可厚非，这里有两个理解，一个是人都想着要多得到一些，二者是人都想着少失去一些。所以这里中间就会需要一个权衡点，基于人不可能控制他人的行为，所以如果每个人都要多得到一点，那么后者必然无法满足，有人得到必有人失去。于是出现了外部约束，道德也要，制度也罢，以类似的机制起到相同的作用，使人的私欲被外部的规范所制约，进而做到保障所有人权利自由的目的。所以我们可以说 不存在完美的人，人皆有私欲，但是可以存在公正的制度，监督制衡的结果就是，人人不得不行善，人人皆不可作恶。而这就是制度本身产生的原因，高成本低效率是制度需要改进和改善的地方，甚至这六个字都可以不承认 什么样的成本算是高，什么样的效率算是底？六个字说出来简单，如果不追究这个就去反驳的话，那么就是自己进套，没人能救你。。。

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枯朽哲人 发表于 2012-9-26 08:28
这个不叫逻辑漏洞。。。逻辑漏洞是逻辑推导出现跳环，缺失，循环论证等等，你这个属于基础构架模糊。。。 ...

大哥，你是不是律师啊？咋把黑的说成白的了。。。您的脑袋真 的构造不一般。。。啊啊啊，求QQ，求加好友，要不玩去看你去吧。。

枯朽哲人

/mg鱼的左边 发表于 2012-9-26 12:37
大哥，你是不是律师啊？咋把黑的说成白的了。。。您的脑袋真 的构造不一般。。。啊啊啊，求QQ，求加好友， ...

。。。我不是律师。。。

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枯朽哲人 发表于 2012-9-26 13:21
。。。我不是律师。。。

其实 我最先把自己假定为正方的的想法是  主观与客观，主观因素起决定作用。  然后 模糊概念，进行归纳。
  目的 是 抵制学术造假
主体是人   
然后再划分 解决这件事的主客观 因素。
接着  划分了   。主观条件在于自身  ，提高道德修养，抵制外界诱惑，提高自律意识。
  客观因素则是外在的他律。
然后客观与主观关系，充分发挥主观能动性。
所以。。。
但是呢，这只能欺负新手。  这个逻辑和概念非常混乱，明显是在模糊主观 ，自律 ，客观的定义。
但是我说不好了，能不能请学长帮吗理顺下思路。这就怎么把这个主客观的东西堵上、这个 要是证明的话我还能证明 自律是客观呢。。。而且主观能动与自律也不是一个东西呀。。

枯朽哲人

/mg鱼的左边 发表于 2012-9-26 13:47
其实 我最先把自己假定为正方的的想法是  主观与客观，主观因素起决定作用。  然后 模糊概念，进行归纳 ...

没看懂你在说什么。。。

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枯朽哲人 发表于 2012-9-26 14:22
没看懂你在说什么。。。

好吧，  核心就是  把  自律 归于在主观 ，把  他律归于客观 。  
但是这个连我自己都不信。。。  可是我的反驳 去说的不是很清楚，只能从定义上
去反驳，感觉不是很顺畅，说服力不是很强，所以请您给反驳下，有力度一些。
另外 我给 他律 定了个 核心 。 就是 抵制学术造假不能 单靠某一方，双方共同作用，但以他律为主。
他律能抵制学术造假，指的是他律的惩治、防范、监督、教育几种功能相互作用的动态过程。
这个行嘛？

枯朽哲人

/mg鱼的左边 发表于 2012-9-26 14:30
好吧，  核心就是  把  自律 归于在主观 ，把  他律归于客观 。  
但是这个连我自己都不信。。。  可是我 ...

区分主观客观的概念 抛概念 然后让他解释为什么自律就是主观 他律就是客观 重点不在你反驳 而在于你要让他的话变得没有道理 虽然还是没懂你说什么 但是这招你可以用 自己去理清楚主观客观 内因外因的概念范畴，然后上去和他谈谈概念 界定清楚概念。自律并不能直接归于主观 他律也非客观存在，理清了概念 你应该就会有思路了。

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枯朽哲人 发表于 2012-9-26 14:46
区分主观客观的概念 抛概念 然后让他解释为什么自律就是主观 他律就是客观 重点不在你反驳 而在于你要让他 ...

大大，我又看了几遍您的帖子，想在您的他律里面加一点行嘛。
他律能抵制学术造假，指的是他律的惩治、防范、监督、教育几种功能相互作用的动态过程。
他律的优势也在于时效性，它是短时间内发挥作用的最好选择。
因此，目前我们要以他律为主，以自律为辅。