2010菁英杯辩论赛--赛果汇总（胜负已更新完毕，比分不全）

jinqwem

回复 23# mameng0628

我是觉得对一个辩手而言， 在辨题的抉择和辩论模式的区隔上， 台湾的奥瑞刚比新加坡传统赛制， 或是传统赛制糅合奥瑞刚的马六甲世辨赛制更吸引。

辨题抉择上看， 台湾奥瑞刚比较“实际”。
所谓实际，不仅在有明确的衡量标准， 更有结合现实的意义。
看看今年国辨选拔的辨题， 现代社会男人更累， 女人更累。 老板应该请猪八戒/孙悟空。 这样的辨题， 有标准么？
就算它有标准， 知道老板应该请猪八戒/孙悟空对我们有现实的意义么？
不客气点说， 就算是辨题较国内多元的马六甲世辨， 有些辨题还是无直接意义的。 比如人类越来越坚强， 脆弱， 世界的未来是主观/客观的。 甚至均势政策和集体安全何者更能维护国际和平等。

另外， 就是辨题平衡性的问题，
善必有善报， 完全是抽签定生死的问题。 不多说。

从辩论模式上看， 台湾奥瑞刚更鼓励论点的直接交锋，
传统辩论模式是双题制， 因为意识到对方立场的不得证不代表己方立场的得证， 而比赛的胜负往往强调的是对己方立场的得证。 所以新加坡模式发展到后来是一个情形， 双方都在己方战场上交锋。不敢越雷池一步。

奥瑞刚基本是单题制， 己方立场的得证建立在对方立场的不得证。 交锋上的重视使到我们知道胜负的直接外， 更能匡正自己对辩论的理解和认识吧。
简单的说， 直接的交锋， 辨士会打得很爽。

另外， 台湾奥瑞刚， 论据的检测， 论据的处理都很实在， 很考功夫。


至于马大新国大一队二队的问题， 除了可能因为奥瑞刚对辩手要求比较高外， 另外的原因大概是
世辨是大赛， 对马大新国大这些每一年级有十几号人的队伍而言， 大赛的机会， 一般是要让给大二的同学的。。。

mameng0628

回复 38# jinqwem


    台湾的小同学就不这样看，他们觉得一个题目反复打，几近无聊

还是我们的题目鲜活生动又意思

就和老婆一样，为什么七年之痒，看久了，就发现她全身上下，都是缺点

大赛，于是大二的打，还反复换阵容，保证有报名都有比赛记录……这似乎是友谊赛的心情吧？

lf_wenying

回复 38# jinqwem


    顶一下！

以前没打过奥瑞刚的时候，我觉得这个赛制绑手绑脚，看过几场录像，也觉得无聊得要死。题目还都一样，说什么话都还得举证，好纠结！

但是当我自己真的用心去了解了它的规则，然后打了几场之后，简直觉得这个赛制太赞了！

陈词、质询都是4分钟，可以随便打断、随时检证，无论对方多会花言巧语，也要拿出实打实的证据。质询时间很长，可以慢慢去套对方辩友的话，哈哈！语言和呈现方式不计入打分标准，有什么说什么，不用想着用什么辞藻去美化自己的发言。自己诚心实意准备好证据和资料，就很有底气，对方怎么问都不怕。

其实这个赛制是抛开了许多形式上的束缚，少了传统赛制中的表演成分，更像是一个学术讨论。是很纯的辩论。

所以对于观众而言，奥瑞刚好无聊。但是对于辩手而言，奥瑞刚真的很有吸引力！

我只是分享一下我自己对奥瑞刚的一些感触，希望其他辩手有机会也尝试一下，不要对新事物有抵触心理。如果哪位对逻辑、实例、数据、人文关怀和政策性辩题很感兴趣的话，绝对应该尝试一下奥瑞刚！

mameng0628

回复 40# lf_wenying


    首先你很懒，冈字全打错

其次我还是想纠正一下，这个比赛形式应该叫俄勒冈赛制

最后，老庞你看每个规则都觉得无聊，但是看录像+打过之后都上瘾，真是辩之痴狂者也

lf_wenying

回复 41# mameng0628


    首先，我承认我很懒，要不也不会现在才上来聊这个赛制。

    然后，老马同学你能不能只注意中心思想？

    最后，我才不是痴狂者呢，我讨厌超多赛制的。最喜欢的真的是这个“俄勒冈赛制”了。

    PS：我知道无论我说什么都能被你挑出质询点，所以我淡定了。

辩论自由人

其实俄勒冈/奥瑞冈/奥瑞岗甚至奥瑞刚（这个表述出现的的确有点少）都是一回事，最初驻台美军又不是说中文的，Oregon那个地方又没有官方的中文名称，只是不同的辩论学术传播者对Oregon这个地名的音译不同而已，圈内各版本都有使用。如果真的要专业，这个赛制的学名叫做“交互质询制”，这个倒是通用的。大家平时的称呼又不影响理解，干嘛在这里挑刺呢。

就像脚踏车/自行车/单车一样，何必呢。

mameng0628

回复 43# 辩论自由人


    不对，大陆早期此赛制的传播者，有比较刻意的使用奥瑞冈这个称呼，来标的这种赛制的特点，使得在后来的传播中，“奥瑞冈”和“俄勒冈”是同一种赛制这件事被淡化。

如果都一样，07年央视就不会煞有介事的“专升本”，把国际大专辩论会改成国际大学群英辩论会了

mameng0628

回复 43# 辩论自由人

另外大陆的专业人士有文章指出，单题制比交互质询更重要，是此赛制最根本的优点

mameng0628

回复 42# lf_wenying


    看过这次菁英杯的录像就知道，以我这样的水准，老庞你是战无不胜的

辩论自由人

回复 45# mameng0628

是啊，单题制在今天的确是台湾政策辩论的特色，但是，这个更根属于台湾的“政策辩论”，不根属于“奥瑞岗”这一种赛制。奥瑞岗也能打双题制价值辩论，当然，核心议题在这种情况下就不是需根结损了。

事实上，早期的新加坡模式也有单题制的比赛。

话说回来，本着辩士精神，我倒蛮有兴趣希望能看看你对你这这段关于专业人士对单题制研究的举证。资源共享，共同研究共同提高嘛。希望你别吝啬啊。

辩论自由人

回复  辩论自由人


    不对，大陆早期此赛制的传播者，有比较刻意的使用奥瑞冈这个称呼，来标的这种赛 ...
mameng0628 发表于 2010-9-27 23:08

    其实也并没有说出为什么应该一定要叫“俄勒冈”的原因啊。所以是在论证在大陆这个赛制更应该叫奥瑞冈吗？还是说不同地方的叫法因为历史渊源不同而不一样？如果是前者，干嘛要更正别人称呼其为奥瑞冈呢？如果是后者，为何不尊重他人称呼其为奥瑞冈呢？真的只是一个称呼而已。

至于“专升本”的问题，这个类比不很恰当。“大专”一词在新马指得就是高等院校（事实上，当年的“大专辩论”真的并不排除新加坡的专科院校，如新加坡理工学院、新加坡工艺学院（还参加过1990年亚辩）都有参与，在这边大专的概念涵盖比较广）。然而在中国，大专往往指的是大学教育中的专科教育，所以“大专辩论会”一词容易引起歧义。我小时候看电视的时候其实就不太理解为什么这么称呼。这个改称，这么说还是有意义的。然而，不管是“奥瑞冈”还是“俄勒冈”，在国际间，都是通常使用的对Oregon的音译。顶多是多词同意，并没有歧义的问题。

radiohead

回复 39# mameng0628


台灣這幾年的題目未必不生動了,尤其在ECFA跟這幾年商業贊助下,只是老題目還是得打而已吧~

mameng0628

回复 47# 辩论自由人


    百度 杨小欢 为什么奥瑞冈是一种更好的制度

其实他的意思是，政策性辩论必须用奥瑞冈，奥瑞冈只能打政策性辩论，单题制决定了讨论可以更深入直接。并且，作为“俄勒冈赛制台湾变例”的奥瑞冈赛制是一种本质上比新加坡模式更优越的制度结构

至于我坚持认为必须称呼这种赛制“俄勒冈”，是因为在大陆语境中“奥瑞冈”和“达文西”“欧巴马”一样，是一个不存在的词汇。而早期的专业人士有意无意的混用，使得大多数大陆的辩手，潜意识里以为奥瑞冈和俄勒冈是两种不同的赛制——就好像大专和本科一样

mameng0628

回复 50# mameng0628


    至于国际通用的音译，这个解释你可能有些想当然了

作为私下的讨论，你一定要说英国首相叫白高敦，没关系，辞能达意即可。但是两个大陆人讨论白高敦如何如何，或是在公共传播里使用白高敦这个译法，都是不合适的

辩论自由人

回复 50# mameng0628

其实这个例子恰好相反啊。交流的时候，两个人若双方对同一事物有两种称呼，自己协商或入乡随俗就就是。就像在大陆比赛的时候说“奥巴马”，在台湾比赛的时候说“欧巴马”。不能因为自己习惯使用“奥巴马”就是人家的“欧巴马”是一个不存在的词汇。甚至国家的名字，来新马一带比赛的时候说“老挝”是不会有人知道的，因为东盟内部对“Laos”的中文名称使用的是“寮国”。这种差异大家互相理解接受就好，硬说自己的是存在的人家的是不存在的，有点沙文主义了吧。

而且，还是没论证为什么一定要纠正别别人使用“奥瑞冈”……既然你有坚持的原因，你坚持你的别人从来没反对啊，我们使用我们的你也没必要跳出来干涉嘛。

不过既然说到这里，不妨说一说，你做这个专栏的时候，比赛的名字写的都不对。比赛明明叫“2010年国际青年菁英杯奥瑞岗辩论邀请赛”，你自己还给它按照你的理解改了个名，虽说你在另一个帖子说了对这个比赛有点莫名的情绪，不过对主办方的起码的尊重是把比赛名字该写对吧。但是大家既然能理解你在说的是这个比赛，也就不出来扯这些鸡毛蒜皮啦。

别人还没想着纠正你这些，就是因为这样真的很无聊啊。。我们有时间要为辩论发展多做些有意义的事情啊。

辩论自由人

回复  mameng0628


    至于国际通用的音译，这个解释你可能有些想当然了

作为私下的讨论，你一定要 ...
mameng0628 发表于 2010-9-28 08:31

我说的是……这玩意儿本来就没有国际通用的音译。。对我的解释的你的解释更让我觉得想当然了。。

不过真的无所谓啦，你爱这么称呼没有人阻止你～认真纠结这些当然是你自己较真的选择啦，只是在此之上，能推动辩论的传播、理论的研究和理念的进步就真是好了。

leon文仔

厉害啊！强强相碰！

lion

澳洲的辩论赛事还是很多的