我们究竟处在一个怎样的位置

light0sun

[这个贴子最后由light0sun在 2005/02/09 03:08pm 第 1 次编辑]

最近来是在对名校杯的种种做着回忆与总结。还是那句话，过城关过程，结果管结果，那段经历实在是很有回报的。

对于辩论也有了一些新的认识。
记得刚进大学的时候，我的一位前辈和我们说过：每打完一场比赛，对于这个辩题的认识就应当成为专家级的。当时我也是如此以为的，的确面对着大量的资料进行了大量的分析，这样的认识比起一班人来说当然要深许多，清楚许多。
然而，这次的名校杯，领队的一句话却让我很触动：你们差的远了。
想想也是，哈贝玛斯的沟通心理学，人家总结了几十年的经验才得出的经典理论。学它的人也要经过长时间的学习和分析才能称得上是专家，我们花一两个月都不到的时间看了一遍书，大概的听听教授的基本评价就称得上理解和精通？这最多只能够是算是考试前临时抱佛脚——没效果的。真的差远了！这样的理论、这样的见识拿到辩论场上去讲，在专家的眼里面最多也就是两小儿辩日——值得表扬。
别人为了这个题目做研究要花上几个月或者几年的时间，我们就以两个星期就能搞懂本质所在？不可能的。就能和大家说出一个所以然来？不可能的。
终于明白了和路一鸣的差距在哪里了——学识。
要成为路一鸣这样优秀的辩手光靠对辩论的热爱是远远不够的，这需要我们积累多少的知识才能够到达这样的境界
别说路一鸣了。就算是像我们领队这样的研究生——汉语传播学的硕士，给我们带来的差距感也是明显的。真的，读书的多少决定得太多了。我相信，如果他们上场，绝对比我们强。
可惜，他们对辩论的热爱已经是昨天的事了... ...

辩手的年轻化在我看来是影响辩论走向萧条的症结所在，没有了深厚的学术深度作为保障，辩论给人们还能带来什么？思考？娱乐？

就好比没有了一流球星的联赛——归根到底只是一场游戏，庸俗的游戏。

一流的辩手们都激流勇退，靠着本科生撑台面又能够有什么进步可言... ...诚然，老一辈的可以多做幕后工作，新一辈的有着一份发自内心的热爱。但是这行吗？能力的差距是明显的！

一如我的签名所言，光有对辩论的热爱是没有用的... ...要有足够的能力。而有能力的也不应当再缄默... ...我们需要这样的人来拯救辩论

鼠儿吱吱

下面引用由light0sun在 2005/02/09 03:07pm 发表的内容：
最近来是在对名校杯的种种做着回忆与总结。还是那句话，过城关过程，结果管结果，那段经历实在是很有回报的。
对于辩论也有了一些新的认识。
记得刚进大学的时候，我的一位前辈和我们说过：每打完一场比赛，对于 ...

我们需要这样的人来拯救辩论，
……
那我们呢？退出？
……
还是就“值得表扬”？
……
自己也有过这样的思考，但是
……
还是在这里
……
是我玷污了辩论，还是她只能如此？
……
我不愿猜测
但我愿等一个答案……因为我自己没法解答……

风的男孩

　　文化底蕴在如今的辩手中的确是有待提高的．我看过很多一些辩手，他们的语言＼形象＼技巧＼战术＼意识都堪称一流，只是因为知识的积累不够，所以不能成为辩士，擅长的也不是真正的辩论，最多也只能算是耍耍嘴皮，取悦取悦评委．
这种现象是不是辩道衰败，使第二次狮城舌战，第二支梦之队不复存在的原因之一呢？
　　一个人，从不是辩手到优秀的辩手，这种转变不但是从默默无言到敢于说话，再到会绕绕舌，而且更应该是整体素质的转变，包括辩论的观念＼态度和知识．
很佩服楼主有这样的反思和觉悟．这种心灵的呼声真是难能可贵．
在此也强调一下我的签名：

不要说玫瑰已经凋谢

要指给我们看

百合正在开放

light0sun

下面引用由鼠儿吱吱在 2005/02/09 04:05pm 发表的内容：
我们需要这样的人来拯救辩论，
……
那我们呢？退出？
……
...

我们当然不会放弃~~~但是靠现在我们远远不够

鼠儿吱吱

下面引用由light0sun在 2005/02/09 07:23pm 发表的内容：
我们当然不会放弃~~~但是靠现在我们远远不够

谁都不会愿意放弃，但是……
“‘大学生’辩论赛”的限制……
辩题的深度……
……
自己有的时候真的会迷茫……
……
有一种只能“冠军空缺”的遗憾……

light0sun

下面引用由风的男孩在 2005/02/09 06:19pm 发表的内容：
　　文化底蕴在如今的辩手中的确是有待提高的．我看过很多一些辩手，他们的语言＼形象＼技巧＼战术＼意识都堪称一流，只是因为知识的积累不够，所以不能成为辩士，擅长的也不是真正的辩论，最多也只能算是耍耍嘴 ...

百合的存在我们知道希望正在孕育
同样，也期待着玫瑰的重现

风的男孩

青出于蓝胜于蓝

将来当“青”被孕育出来的时候，相信“蓝”会自觉而欣慰地隐退吧

鼠儿吱吱

但现在有很多“蓝”往往在“青”尚未被孕育出来的时候……悄然退去了……

light0sun

下面引用由鼠儿吱吱在 2005/02/11 00:18am 发表的内容：
但现在有很多“蓝”往往在“青”尚未被孕育出来的时候……悄然退去了……

that's it!!!所以感叹黄叔叔的伟大。

风的男孩

[这个贴子最后由风的男孩在 2005/02/11 08:35pm 第 1 次编辑]

和你一起感叹

light0sun

感叹无用... ...

风的男孩

那你发这个帖干嘛呢?

可见还是有用的

light0sun

下面引用由风的男孩在 2005/02/11 08:36pm 发表的内容：
那你发这个帖干嘛呢?
可见还是有用的

其实我认为有必要将学术辩论和通俗辩论（或者允许我这么形容一时想不到好的界定）分开

风的男孩

辩论本身就分为好几类：学术、决策、法庭、专题、日常、模拟。
你指的“通俗辩论”就是“模拟辩论”
我们在网上讨论的也只是辩论的一个分支
我想
学术辩论和通俗辩论本身就是分开的
只是有人（包括裁判）混淆了而已
这也是乱打分现象的一个原因

light0sun

下面引用由风的男孩在 2005/02/12 10:27am 发表的内容：
辩论本身就分为好几类：学术、决策、法庭、专题、日常、模拟。
你指的“通俗辩论”就是“模拟辩论”
我们在网上讨论的也只是辩论的一个分支
我想
...

所以一看到那些大型比赛的辩题我就晕，有的是学术类的，有的是通俗类的.. ....
有的需要很高的专业知识，有的根本就是平时根本从来没有研究过的内容。这样的题目放在一起是那个晕哦

tt2003

我觉得大学生辩论是有她的意义的。

第一，诚如上面有人提到的，我们有各种形式的辩论，而且大家都不希望辩论赛变成了学术辩论。所以，大学生辩论，正是给大学生，那些没资格或者没机会和教授学者辩论的人一个机会吧。

第二，尽管大家都知道大学生学识底蕴肯定不如研究生甚至更年长的，但是有没有想过，参加辩论队的那些大学生，主动或被动的都学了很多平时学不到的知识、思想、世界观人生观呢？对于这些人，也包括我自己在内，是怀着一种对辩论队、辩论赛感恩的心态的。如果没有辩论，也许我们就只是每天看看新浪网，读读武侠小说，即使有心关心时事社会民生，也没有环境没有氛围，没有同龄的朋友分享。所以，大学生辩论，为辩论员本身创造了一个学习的机会吧。这也是很多人即使不上场，也愿意在辩论队里呆着，因为脑子不动会锈的，哈哈。

第三， 我觉得这里面还有一个引导或者价值取向的问题。当周围浑浑噩噩打游戏追女仔的人突然醒悟，发现自己同龄人里已经有人可以看问题如此深远，文化底蕴如此深厚，难道不会因为由衷的钦佩而激发自己向上吗？ 辩论赛，台上只有8个，算上队伍，也不会很多人，可是一场公开的比赛，让那么多人受到鼓舞、冲击、震撼，这才是辩论赛的主旨吧！

嗬嗬，发现怎么好像在写辩词，分特一下。哎，敏感时期，也许不应该说这些，我只是觉得大学生辩论赛有意义，不是说其他人就不应该比赛啦。抛砖引玉，不要一条条驳就好，怕怕。

light0sun

难得天jj在这里捧场，一条一条驳素不可能的啦~~~~（咋地也要考虑到如果出言不慎会不会被一帮天fans狂殴的问题…………）
对辩论的执著是不会终止的，并且会随着时光一代代的传衍下去。
然而，感叹现在大陆的院校对于辩论的热情已经的确大不如以往了。
去年的全辩看下来实在是…………和02年的时候比起来……
看着大陆外各地的辩论发展，实在是有些不甘心啊……

风的男孩

辩论赛，台上只有8个，算上队伍，也不会很多人，可是一场公开的比赛，让那么多人受到鼓舞、冲击、震撼，这才是辩论赛的主旨吧！

同意。这不是新的观点，从前就有。如今更值得发扬光大。

衍文

辩论真正的意义，并不是在于你说服评委，或者赢得了掌声。而是在于你所得到的快乐，凡理不求尽善尽美，只求尽心尽力。下一场才是最漂亮的！
做为一个辩手的确需要一定的文化底蕴，否则和市井小民吵架有何区别呢？也许是冠上了“辩论”这个漂亮的名词吧。
从初中开始，琼瑶，古龙，金庸，三毛。。。。。。他们的书，我全部看过，但是到今天为止，我知道那些只是无聊生活的打发~~~~也许是辩论让我成长，个人的兴趣却总想做到最好。要想最好就必须有充足的能力。。。无聊时宁愿看书，也不愿和旁人说长道短。如此的生活，最安静，最享受，也最能受益。。哈哈~~~~~
面对这场文字游戏，需要的不仅仅是能言，而是善辩。
今天不是最好的，明天将是更好的~~~~
一位朋友告诉我，我们需要的是对辩论的坚持~~~~~~

风的男孩

对辩论的满足感应该是辩论本身