正方：左旋肉碱可以减肥；反方:左旋肉碱不可以减肥；正反方临场抽取；6月18日比赛

稻香居士

这个题目其实是一个信息检索能力的题目。百度和谷歌充斥了商家花钱进行搜索引擎营销优化后的信息，如何检索到真实的信息。是对辩手的一个极大的考验。我一个好友的教练就出了这个古怪的题目，18号打，临场抽正反。
背景：大家都不是医学院专业。。。。对于运动量一般的人服用这个东西能否减肥。。。。

杨柳

不看百度，看百度百科

江户川柯南

首先，我们来明确左旋肉碱的减肥原理。维基百科指出：“肌肉的运动倚赖于体内把脂肪酸转换成能量的能力，左旋肉碱是实现这一转变的一种必要氨基酸。不同类型的日常饮食已经含有5 - 100毫克的左旋肉碱”。百度百科指出：“脂肪的代谢过程就是要经过一个屏蔽，屏蔽外面就是线粒体，线粒体可以燃烧脂肪，使之变成能量，被身体消耗，但是大脂肪细胞通过不过这道屏蔽，所以左旋肉碱就在当中起到了搬运工的作用！把过大的脂肪细胞一点一点的搬运到屏蔽外面，送给线粒体，让它去燃烧脂肪！左旋肉碱使你身体中的肌肉组织分泌的，所以在运动过程中，体外补充左旋肉碱就会加速这个过程！”。对于百度百科的理论，维基百科也有印证，维基百科在解释左旋肉碱的用途时也说到：“当增加高密度胆固醇或好胆固醇时，减少血中的三关甘油脂及胆固醇水平”。

基于以上分析，我们可以看出，左旋肉碱的作用是：左旋肉碱与线粒体外的低密度脂蛋白(大块的)结合——将低密度脂蛋白转化为高密度脂蛋白(小块的)——高密度脂蛋白可以进入线粒体内——在线粒体内被燃烧消耗转化为能量。


其次，我们来正经地谈这个辩题：

如果是反方，第一可以立足于楼主已经提到的运动量问题。不论有多少脂肪能够进入线粒体，如果不通过运动来将其燃烧消耗，结果都无法起到减肥作用。这一点，百度百科已经有所解释。

作为反方，第二可以立足于体内自身产生的左旋肉碱。对于正常人来说，日常食物中摄取的左旋肉碱已经基本可以为之日常运动量的消耗，没有额外补充的必要。这一点，维基百科已经给出数据。

如果是正方，第一可以指出左旋肉碱的必要性。很多情况下为什么人们会觉得乏力，但却又发胖？这并不是由于人们懒惰，而是由于大块脂肪被阻挡在了线粒体外。一方面，人们需要干活的时候，线粒体内没有足够的脂肪以供燃烧，所以无法产生足够的能量；另一方面，大块脂肪被挡在线粒体以外，人们又开始发胖。而左旋肉碱恰恰可以实现此种转化。

第二，针对反方的第二，可以从物理化学的角度来说(我知道楼主不是医药卫生专业，但不知道楼主是不是理工科的；如果是，则应当学过物理化学)。绝大部分的化学反应(除0级动力学的以外)其反应速率与反应物浓度有关，即反应物越多则反应得越快。在左旋肉碱于大块脂肪相结合并将其转化成小块脂肪的过程中，该反应速率应当与左旋肉碱和/或大块脂肪的多少有关。如果是这样，即使日常摄取的左旋肉碱已经足够支持反应，但如果有更多的左旋肉碱存在，无疑可以加快反应，并且是的平衡向产物方向移动，使得更多的大块脂肪被转化为小块脂肪。


最后，我们谈扯淡的打法：

如果是正方，正方只需要论证左旋肉碱本身是可以减肥的，而并不需要论证这个左旋肉碱是哪儿来的。换句话说，正方可以说：不论是体内自身产生的、日常食物摄取的、还是额外药物补充的，总之不论是哪儿来的左旋肉碱，只要有助于减肥，那么就可以证明左旋肉碱可以减肥。事实上，如果上述三个来源的左旋肉碱都不存在，那么人是要出大问题的。而反方充其量只能说“人们不需要额外补充左旋肉碱”，但绝对无法说“人们压根儿不需要左旋肉碱”。

如果是反方，左旋肉碱是辅助作用，甚至只是前提作用，最后其根本作用的还是运动。打个比方说：如果甲看乙不爽，跟乙有仇，这个没问题，根本不犯法；后来甲买了把刀，磨得很快，藏在身上，这也没问题(带上飞机除外)......直到什么时候有问题了呢？直到甲把这把刀动到了乙身体里，这是甲的犯罪行为就造成了。回到这个辩题，是否有足够的左旋肉碱，大块脂肪是否转化为小块脂肪，脂肪是否进入线粒体，等等这些都不是最终决定因素，因为不论脂肪块头是大是小，不论所处位置在线粒体内还是线粒体外，脂肪还是那么多；最终导致脂肪变少的一步，使线粒体内对脂肪的燃烧，即运动。所以左旋肉碱所起的作用，充其量不过是有仇、买刀而已，这些都没问题；真正有问题的是捅了那一刀这一个行为，即真正可以减肥的线粒体内对脂肪的燃烧这一步骤。

秋风五丈原

真有人把辩词写出来了。。。。

liuowen29

回复 4# 秋风五丈原


    呵呵 柯南前辈给的不是辩词了 是思路 很翔实啊

江户川柯南

liuowen29版主客气了。:)

谢谢！

skidrow

...

tom刻螺丝

肌肉的运动倚赖于体内把脂肪酸转换成能量的能力，左旋肉碱是实现这一转变的一种必要氨基酸。不同类型的日常饮食已经含有5 - 100毫克的左旋肉碱

江户川柯南

回复 8# tom刻螺丝

8楼这位朋友，我在维基百科中“左旋肉碱”词条下找到了与您的回帖一模一样的内容。参见我3楼的回帖。

我不敢轻易质疑您回帖的原创性，但如果您的内容的确不属于原创，那么请您注明一下出处。否则将会给网站带来知识产权保护方面的威胁。希望您能理解并配合。

当然，引用是没问题的，帮助其他网友查找资料是您对本版所作的贡献。对此表示感谢！

huiyue34

回复 9# 江户川柯南
好负责,我纯粹的路过了.

huiyue34

回复 9# 江户川柯南
斑竹,建议你现在就开个帖子收集大家的帖子,然后你可以慢慢的审核是否纳入精华么.
开个帖子应该不麻烦吧?