辩论筹款赛，有着落？！

野兽修行 · 发表于 2005-1-25 16:51:30

笑傲江湖兄的话有些道理，我们的论坛也正需要这种理性的批判。

不过希望这种深度的批判不会造成一些肤浅的人对此次活动的恶意抵制，这番争论如果能待活动圆满结束后再来继续，相信对各造都有好处，这是其一。

其二，有些事情从表面看是只见其一，不见其二；其实私底下经过了多重考量的。笑傲江湖兄的看法其实在筹委开会时已经被预见了，不过我们觉得坐而言不如起而行，与其高谈阔论构建一个理想的发展，不如采取第一步行动，然后在批判中逐渐成长。

oscarow · 发表于 2005-1-25 17:28:29

瓦﹗﹗﹗在大馬舉行噢﹗﹗﹗超吊﹗﹗﹗請問麗君。。。這是在吉隆岥把﹖﹖我也是公教生。。。。不過是在馬六甲的。。。。哈哈。。。別笑噢。。。可能你都不曾聽說過。。。。 :em04:

张国伟 · 发表于 2005-1-25 20:07:40

小麦草与笑傲江湖兄，

我个人认为笑傲江湖兄的说法是能成立的，但它的前提需建立于搞表演的这班人是真的居心不良，都是想通过“赈灾”来满足“表演欲”。但是这前提站得住脚吗？谁会那么无聊千方百计的在繁重的功课与工作下抽出时间到处卖票、抽出时间到处找赞助、抽出时间开会商议到凌晨时分而另一天还要带着熊猫眼读书上班？为什么别人唱歌筹款、卖物品筹款就行，而为什么辩论员的人想通过辩论来筹款就那么的居心不良？

笑傲江湖兄说咱们该看看潘永强先生对辩论的批判，本人前两天就见过了潘先生也听了他对辩论的看法。潘先生要的是辩论员们能以正确的态度来看待辩论而不要把辩论的意义给肤浅化和不要为辩而辩，要从中充实自己而把眼光方大。

如果您觉得这回的活动是肤浅而豪无意义的话，您大可像立恒说那般不给于支持和不买任何的票。而小麦草兄也无需在那儿刻意刁难而说些刻薄的话。如何还是对这些表演的人有和筹备的人有大大的不满，欢迎您当晚到现场来找我们私底下交流交流。您两位的票就算我的吧，不然您又说我骗您的钱。要您找用真名发表意见的我们应该比我们要找用假名发表的您俩该来得容易吧。

像立恒说的那样，我也不会再为这些话题发表意见了。要谈就到时再见吧两位。

国伟 2005

笑傲江湖 · 发表于 2005-1-25 23:02:02

[这个贴子最后由笑傲江湖在 2005/01/25 11:06pm 第 1 次编辑]

首先，谢谢野兽修行的认真看待。至于不理性的回应，我也不奉陪了。只是想回应张国伟提出的一些论点。

第一，我没有说过辩论者居心不良地满足自身的表演欲。我说的是辩论欲，更没有用“居心不良”这四个字。这表演欲和辩论欲的差别在于，一个纯粹希望得到能够表演某种技巧的舞台，有点“爱现”的成份；而辩论欲并不流于表演，要求的是一个辩论的机会或空间，这里没有“爱现”的成份。我并没有说居心不良，我甚至把“搞辩论者无意忽略这点”的option保留，并希望能藉此提醒大家。我认同主办当局的劳苦功高，只是这不能成为阻止我批判当今辩坛不健康趋势（至少我认为如此）的论述。就好象一名小孩非常努力地把右鞋往左脚穿，我们不能因为他很努力而不纠正他。何况，现在的对象是大专生，不是小孩。

其二，很高兴你能接受潘永强的说法－不要把辩论肤浅化。我个人认为办一场明星赛，美其名是做慈善和推广辩论风气。但是“善种”真的播到吗？辩论风气的确会因此提升，但是大家参与辩论的心态正确吗？辩论，自苏格拉底迄始，一直是神圣的、理性的、严谨的追求真理过程。现在我们辩论有这种态度吗？有的话，恭喜；没有的话，保重。如此而已。

（这个有点离题）其实，除了一般的辩论赛，我建议可以办一些较贴近我们生活的活动，如针对国家、社会课题进行辩论。大家可以仿效林吉祥和Nazri Aziz辩论ISA，回教党和巫统辩论人民宗教学校的模式。既不超出辩论的范围，也不乖离辩论辩论的宗旨，更贴近人们的生活，不是更有内涵吗？

p/s:不必把我和小麦草放在一起，我并不认识他。我自问一直都很理性地提出论点，不满意我论点者，欢迎讨论。但是希望你们不会因为我批判辩论而用恶意、不理性等字眼来标签我。

volunteer · 发表于 2005-1-26 01:04:12

看了笑傲江湖的回复，个人感觉他想法理性有条理，这里也想表达一下我的愚见。这次的<辩中情>应该是纯粹以做慈善为理念的活动，它既不是辩论赛，也不是课题探讨大会，所以一般上我们要求的辩论风气在这里不能太过苛求。正如你所说的现在的大专辩手应该是太少接触社会公益活动，才会觉得“辩论员不用嘴巴，用什么来做善事”。

回顾<辩中情>筹备之初，筹委会呕心沥血想出主题来不外是要大家慷慨解囊支持他们可以筹得更多的现款，他们并没有声明自己是在办高水准的辩论盛会，所以就算他们把辩论肤浅化也情有可原。至于今回的筹款表演赛目标是两千人，个人认为有点好高务远，一来没有时间找那么多人，二来给筹委会的成员添加太大压力。我相信他们把目标放的高无非是希望捐款数额不会太小带来难堪，但正如木火四斑竹说的莫要因为善小而不为，筹委会也不要因为筹款的目标和对象(海啸灾民)而迷失了传达人文关怀的重要和意义。钱在我们的世界是很重要，有钱可以帮助灾民，但是如果可以呼吁更多的人加入长远的义工团计划会更加有意义。希望筹委会不要为了办活动而活动，那这回的<辩中情>就会更加精彩了。

nXn · 发表于 2005-1-26 08:18:12

几天没上网怎么搞这样？？？？？？？？

连做善事也有人有异议。。。。。。。。

该是大家辩论多了。。。。。。

什么话题也能辩开来。。。

但是辩论赛和苏格拉底的辩论一样吗？？？？

比赛为什么不能是神圣的、理性的、严谨的追求真理过程的起跑点呢？？？？？

我国有好多反对党的成员也不是从辩论员出生的嘛？？？？？？

但说做善事是右鞋往左脚穿。。。。。。。

那是不是筹委办错活动了呢？？？？？

不过我刚买了票。。。。。

怎么办？？？怎么办？？？？

那我不是不小心助长歪风了。。。。。。

其实想在表演赛中做到追求真理。。。。。。

会不会有点强人所难？？？？？？

短短的一小时，做得了吗？？？？

如果说一小时的辩论没什么助长“辩论意义”。。。。

是不是以后都不用搞比赛了。。。。。。。

搞公开论坛算了吧。。。。。。。

今年就办个2005年国际大专论坛－国论2005。。。。

那连奖杯奖金也省了。。。。。。

volunteer · 发表于 2005-1-26 10:52:59

哈哈哈！这个贴越看越好笑，由最初的辩论筹款赛公告变成了讨论辩论赛应不应该搞成筹款晚会，看来有点像中马赛的其中一条辩题，“流行文化可以不可以宏扬人文精神”。竟然大家那么尽兴的唇枪舌战不如开多个帖子讨论，让这里可以回归讨论筹备问题。

木火四 · 发表于 2005-1-26 12:01:29

流行文化当然能弘扬人文精神啦.哈哈

volunteer · 发表于 2005-1-26 12:54:16

哈哈！如果流行文化当然能弘扬人文精神，那请问流行文化可以弘扬辩论精神吗？

志明 · 发表于 2005-1-26 17:46:39

慈善赛照办，走入社群实际协助灾黎的后续行动也要有，那不是一举两得吗？
至于我对明星辩手一词，则认为身为辩论都不该有此称号，如果在辩论圈中打滚很多年的人不是要称为辩神了吗？我觉得那是自大的表现。
而邀请较强的辩手参与此赛事，是为了吸引更多人买票做慈善，因为不是每个人都会由衷而发地帮人，难倒派中学技巧平平的辩手能吸引人吗？

笑傲江湖 · 发表于 2005-1-26 17:49:53

下面引用由nXn在 2005/01/26 08:18am 发表的内容：
几天没上网怎么搞这样？？？？？？？？
连做善事也有人有异议。。。。。。。。
该是大家辩论多了。。。。。。
什么话题也能辩开来。。。
但是辩论赛和苏格拉底的辩论一样吗？？？？
比赛为什么不能是　...

比赛当然可以是追求真理的起跑点，但是看回现在参加辩论的人，到底是为了比赛还是为了真理？我批判的是现今辩论圈，和以前没有关系。况且，所谓的起跑点也只是说说而已，除了比赛，我们何曾看过搞辩论的朋友办过任何其他的跟进(follow-up)活动？

打个比如，我们希望通过播映羽球赛，发掘人们对羽球运动的兴趣，进而物色适合的人选栽培成为出色的羽球员。那播映羽球赛的确是一个起跑点，但是，如果一直办羽球赛观赏会，却没有发掘有兴趣者和栽培有潜能者，那我们还能说播映羽球赛的活动是推动羽球运动的起跑点吗？我国辩论圈恰恰面对这种问题呀！

我并没有要求大家在辩论赛中辩出真理，它可以是一个起跑点，但是只着重起跑点，将使自己容易忘记起跑后的方向。

丽君 · 发表于 2005-1-26 17:51:17

下面引用由volunteer在 2005/01/26 12:54pm 发表的内容：
哈哈！如果流行文化当然能弘扬人文精神，那请问流行文化可以弘扬辩论精神吗？

首先，有何不可呢？

再来，我们这次的辩论慈善赛绝对与流行无关。
如果volunteer兄您是将这次的慈善赛等於一种跟随流行的作法，
那其实正是我们主办这次赛会最不想看到的。

帮助有需要的人，
并不是潮流，并不是为流行，更不是玩玩而已。
是必须发自内心去做的。
如果我们这班筹委会只为流行，
我们倒可整日留连于娱乐场所，玩个痛快！
为何我们要常常开会至半夜三更的？
为何有些还在上课的筹委要翘课去找赞助商，去募捐，去卖票？
为何在上班的筹委还要在上班的时间，处理赛会的会务，
整日为赛会担心，换来的只是被老板骂得狗血淋头呢？

筹委会做这些,
不是为了得到赞赏；
我说这些话，
更加不是为了埋怨。
只是，
还是如我之前所强调的，
我们要的只是，
以我们有的人力和资源去帮助他人，
并且希望得到各位的祝福和支持。
如果，
做了那么多，
还怀疑我们的真心，
还认为我们只是跟随流行而已，
那，我们也只好默默忍受了。
因为，即使前路危难重重，
我们还是会披荆斩棘，
坚持不渝的将赛会承办成功的！

因此，
我们这次筹办的<辩中情>辩论精英慈善赛，
就是为了换取大家的醒觉意识。
不要因这次海啸的事件发生，
就一窝蜂，片面的关心海啸灾黎而已。
还有其它社会不幸人士，
也同样的，需要我们的帮助与鼓励。

最后，
感谢那些一路以来，
在网上支持我们的人；
也感谢批判此赛会的人，
因为你们让我们更加精益求精。

谢谢。

笑傲江湖 · 发表于 2005-1-26 17:51:48

下面引用由nXn在 2005/01/26 08:18am 发表的内容：
几天没上网怎么搞这样？？？？？？？？
连做善事也有人有异议。。。。。。。。
该是大家辩论多了。。。。。。
什么话题也能辩开来。。。
但是辩论赛和苏格拉底的辩论一样吗？？？？
比赛为什么不能是　...

比赛当然可以是追求真理的起跑点，但是看回现在参加辩论的人，到底是为了比赛还是为了真理？我批判的是现今辩论圈，和以前没有关系。况且，所谓的起跑点也只是说说而已，除了比赛，我们何曾看过搞辩论的朋友办过任何其他的跟进(follow-up)活动？

打个比如，我们希望通过播映羽球赛，发掘人们对羽球运动的兴趣，进而物色适合的人选栽培成为出色的羽球员。那播映羽球赛的确是一个起跑点，但是，如果一直办羽球赛观赏会，却没有发掘有兴趣者和栽培有潜能者，那我们还能说播映羽球赛的活动是推动羽球运动的起跑点吗？我国辩论圈恰恰面对这种问题呀！

我并没有要求大家在辩论赛中辩出真理，它可以是一个起跑点，但是只着重起跑点，将使自己容易忘记起跑后的方向。

志明 · 发表于 2005-1-26 17:57:16

本人袁志明，乃新纪元学院辩手兼霹雳育才独中辩论教练。
霹雳育才独中辩论团在会议后决定以该团名义捐出RM 100为慈善赛款项，请负责人与本人联络：012-5649694

张国伟 · 发表于 2005-1-26 18:01:52

先谢谢霹雳育才独中辩论队与志明的支持。

volunteer · 发表于 2005-1-26 22:14:51

回丽君：我没有把你们的筹款赛看作是纯粹追求流行，不要乱乱扣帽子，你们幸苦了，你们真心办事，这里不用你们提大家也知道。再来我提到流行文化是否可以弘扬辩论精神是一个非针对性的疑问。当然如果你联想到目前的筹款赛也不能怪你。

由于懒惰再TYPE，引用回我在“设立大马辩论总会义工团”贴里的观点。

虽然，筹款辩论赛是一个有意义的活动，可是其短暂意义和明星效应不像能够推动辩论员更加活跃与社会互动，两千人的盛宴也许真的可以打出名堂，上报纸，电台传达某种仁爱讯息，却有可能只有五分钟热度，PARTY完了，一切也变的烟消雾散，后续动作却没有人愿意延续。也许我们不应该要求筹款辩论赛有什么提升辩论精神的价值，但难道其慈善价值就只有帮忙筹款那么简单。如果钱是问题，除了搞两千人的辩论晚宴难道就没有其他方法解决吗？这里不是要埋怨筹委会做的不够，我了解他们其实付出很多，而是想提醒其他参与筹款盛会的朋友，你们还可以做更多，是时间开始行动了。

华文魔 · 发表于 2005-1-27 16:05:14

我还是觉得起跑点是好的.....大家就不需在作多余的要求.....不要钻牛角尖!!! 他们努力了......就再鼓励他们作得更好.....无谓的要求是没用的! 毕竟万事不能要求达到完美的......而且还要天时地利人和.......
只要鼓励....就会有更好的表现......那不是更好吗???!!!!

华文魔 · 发表于 2005-1-27 16:09:08

筹委们加油!!!! :em02:

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