我看龙纹敏（给龙纹敏的一个帖子）

qwe123

只想赐 bry 两个字 :腐朽

nXn

please...........
our dear mr.bry
that was just a friendly match
n i think the home team wear so formal cos they r the organiser
focus on the way they debate n not focus on those .....ai......ai...

one question to ask bry
r u one of t debater that against UNITEN that day ?
cos u so clear about those small small matter...

bry

all i hv to say is, although is a frenly match, pls respect. this is about the inner character building. regardless whether it is an frenly or not frenly match. well who set the rule that organiser must wear formally? u must differentiate that who is the committtee of organising and the contestant of the organising. these r not same. the commiittee got to wear formally, the contestant no need? then the MMU also contestant, then they can even wear like unproper wear like UNITEN? if this is the bench mark set by the UNITEN, so that we no need to wear properly in frenly match, i think this is really a big insult for the local "frenly" debate match!!!!

nXn

sorry again to use English

i can feel fire from bry's words.
if both team hav good relationship, this will not a problem.
i dunno how was UNITEN debater dress up that day
but bry seems to describe it like they wearing a shirt to market.

if organiser says nothing then how come bry will feel so.........
so.........................
that all from me!

野兽修行

奇怪，记得bry告诉过我他是一间中学学生，当天似乎也没有外人在场，何以对这些细节如此清楚

一件衣服而已，何必大做文章。国能辩手就算穿泳衣来比赛我们也一样倒屐相迎，何况许多友谊赛都是T-Shirt上阵，司空见惯，也不见得都缺了什么礼数。我们的队伍当天穿得庄重只是因为他们都是新人，想在心理上给他们严肃的感觉和心理压力而已。下次你看我裸体上场! :)

bry

从野兽的言论，我们发现到几点：

1。“记得bry告诉过我他是一间中学学生，当天似乎也没有外人在场，何以对这些细节如此清楚”这句话搬上来干吗？不相干！难到我是个中学生，或是不是外人，这些细节就友谊赛而言，就不需注意吗？

2。“一件衣服而已，何必大做文章”第一，这不是“一件”衣服的问题，四个辩手，四件随便的衣服，对于对方四件整齐稳重的衣服相比，成何体统？第二，这不是单单“衣服”的问题，是辩范内涵的问题！

3。“国能辩手就算穿泳衣来比赛我们也一样倒屐相迎”不能因为这些礼仪没做到，就伸延说“穿泳衣来比赛我们也一样倒屐相迎”，更不能因为这样就“下次你看我裸体上场!”，如果你认为以上逻辑推论正确，那你裸体上场，我们也“倒屐相迎”。

4。“何况许多友谊赛都是T-Shirt上阵，司空见惯，也不见得都缺了什么礼数。”
这话根本不对了，不能因为没人反驳或不好意思提出反驳的先例，就说“司空见惯”。如果事前友谊赛不是t-shirt的话，错，是没塞好衣服加上没穿袜子的制服的话，那我问你，“司空见惯”的惯例，是怎样的？如果这是你们设的先例，则无人能改变的话，那你有认为是对的话，那恕我诸多挑剔，多管闲事了！

5。最后，你怎知道“我们的队伍当天穿得庄重只是因为他们都是新人，想在心理上给他们严肃的感觉和心理压力而已。”那我问你，如果你是新人，知道对方是国能，再看到他们"司空见惯"的制服，你说最谁最有压力？辩手会有什么感觉？你知道他们的感受吗？

6。如果以上通通无异议，那我下一个问题是“改次MMU不应该穿整齐，不管是新旧人，再者，裸体上场也无所谓，因为你们的senior已经设了这个先例！他也率先要裸体！

最后，我不想再针对以上”制服事件”发表任何言论。可能野兽对国能厚爱吧！可是不能“牺牲”本校MMU的尊重。那恕我诸多挑剔，多管闲事了！bye!

shaobin

呵呵，狐狸露出尾巴了啦。野兽被自家的狐狸瞒骗了。。。

其实我一方面蛮认同狐狸所说的自重之说。但是如果一个队伍虽然在这种表面的功夫做得多得体都好，但却“诸多挑剔，多管闲事”连一点容人的度量都没有的话，那么这支队伍虽然“自重”，却也是不懂得尊重别人，不够大方得体。

如果说今天一支队伍马虎应赛，那么即使是全国冠军，那也应该会成为众所矢的的对象。那应该是比“穿好制服”来得更严重吧。奉劝大家，抛开那些尘俗的表面功夫，好好在辩论上下功夫才会使更好的。

bry

你不觉得好好在辩论上下功夫才之余，又可以注重那些尘俗的表面功夫会更好吗？这才称上冠军队嘛！更何况那些不是尘俗的表面功夫。莫非冠军队或其他队就有不穿好衣服辩论的特权？不是吧？！

看来国能的支持者也瞒多的。但我只知道，以理服人外，先敬衣，后敬人，不管什么比赛，即使是友谊赛，评判大众也的讲一下礼仪嘛！不能连袜子都不穿是吧？有人说的对，他们就是好象穿出market一样。你不要说，不管是不是一个market辩论赛，只要表现好就可以了。这会不会骄傲了点？（这是假设，没有针对国能之嫌。）

楼上的“如果说今天一支队伍马虎应赛，那么即使是全国冠军，那也应该会成为众所矢的的对象。”这个没错，可以如果以“那应该是比“穿好制服”来得更严重吧。”扯在一起，会不会牵强一点？你完全把重点放在表现，衣服根本不在范围内，怪不得你说比穿好衣服更严重了。

这样用一贯的表现来掩盖“制服”的不足，会不会有强词夺理之嫌？然后，又因此推论出“奉劝大家，抛开那些尘俗的表面功夫，好好在辩论上下功夫才会使更好的。”的论调，嘿，为什么不正视重点，搞好衣服再说！？

重点：国能的表现，令我佩服。衣服礼仪，还是请注意。要嘛，就大家随便穿好了。

说好不会应的，可以真的顶不顺强词夺理。

还有，我不是狐狸。也不曾想把尾巴躲起来，更不用说露出来了。

不看礼仪，只看表现的狐狸才多！

有得罪，抱歉！我不回应了。真的。

大师

言重了，言重了。。。
贫僧来插个两腿，评论评论。

衣装的确是一种礼貌。在不属於自己的地盘，UNITEN这么作可能就有点显得天理不容哩(贫僧可不是说在自家里比赛就可以随便)。但可能是主办单位没事先声明，又或者是UNITEN觉得轻松上阵比较自在呢？因人而异，因人而异啦。贫僧觉得事在人为，如果要避免这种问题，那就请主办单位下次事先申明。那就不会引发误会了。

善哉，善哉。。。

P。S 有一点贫僧想问问。不穿袜。。。真的那么大罪啊？ ^^||

bry

又来了。不是说了吗？这是辩范内涵礼仪问题，谁说这是罪啊？！

shaobin

[这个贴子最后由shaobin在 2004/02/22 11:32am 第 1 次编辑]

有的人嘛一方面不断地“武装”自己，也就难怪他会对外在的“装束”那么的在意了。所谓武装，就是一方面不断的再发炮，发完后再向你道歉。另一方面呢则不断强调“我不会回应了”。典型的娱乐明星哗众取宠的手段。想来之前对自家野兽说自己是某某中学生也是为了得到前辈的注意吧。

不过恕我孤陋寡闻，我还真不知道“辩范内涵礼仪”这个词的意思，特别是“辩范”这两个字。有哪位高人可以指点一二？

既然楼上的觉得“穿衣”是重点，那我们就来谈重点好了。我也不同意野兽兄所说的“泳装”“裸体”之类的话。我也觉得“辩手”的内涵礼仪很重要。我不在场，不知道那些楼上所谓“没有礼仪”的穿着究竟是“烂”到哪里去。不过个人的衣着，最重要是自己舒服，也要让别人舒服。看来国能的辩手也实在太过分了些，竟然可以穿到煽动到楼上这位仁兄，令他念念不忘，隔了那么久的时间还在唠唠叨叨，国能的辩手是应该检讨检讨的。

另一方面，我之前所说的则是针对个人的修养而言（不是针对问题而言，是我不对，因为我对人，不对事）。因为我认为一个人穿得多光鲜亮丽，却没有一点点地容人之忍，对我来说也只是绣花枕头一个。因为枕头能装的气还真的是很少的。隔了那么久仍然对衣着问题争论不休，而不思考提升自己的内涵，扩大自己的肚量，这样的人即使穿得再好，我仍然无法“先敬罗衣”的。

最后请大家不要对号入座。之前我可没指名道姓说狐狸是谁。只是好奇的一点是，怎么狐狸会喜欢将别人拉扯进自己的宗族内？？

大师：你断了六欲太久，无法了解的。不过还是劝你快去多化缘，买一双好袜子，不，还要买一套光鲜亮丽的衣服，因为你自己虽然不着眼自己的臭皮囊，可是许多凡夫俗子是会敬罗衣的。

xinxi

到底在这种情形下应该如何着装也许要具体情况具体分析， 是件见仁见智的事。

但是，不能在讨论中，狐狸来狐狸去的啊，哈哈（我以为自己误进了动物园了）。这不是由对事转为对人了吗？变化万千的大千世界造就了五彩缤纷迥然不同的人们和观点，观点的不同本是社会生活的常态，怎么能一言不和就拔刀相向呢，哈哈，那是快意恩仇的江湖啊！一入江湖岁月摧啊。

首先，说话的措词和方式，体现的不仅仅是小的礼仪，更是对对方最起码的尊重和对鲜活生命的热爱。辩论场上如此，日常生活亦然。由此造成的无谓损失实在是得不偿失。我热爱真理，我更热爱向我传播真理的人！

第二，要对不同的观点增强包容性。观点的多样性是由世界的多样性决定的。一个含糊的人可能工作做到6成就满足了，可是一个认真的人看见了就会不依不饶，怎么可以对工作报这种态度；一个人的婚姻可能满意原则就行，而另一个人不找到最优不肯罢休，既然不能忍受有性无爱的生活，那就注定踏上寻找真爱的孤单旅途。孰对孰错很难定论。我一直认为信仰的冲突才是悲剧本质的根源，也许要大智慧才能化解。

最后，我讲一个自己生活中的趣事或者说丑事吧，哈哈。我上大一的时候，组织选举班级的干部，选票收上来后，我发现有几个同学都投了自己的票。我的心里十分的不快，因为我从小接受的教育和我的内心真正的认为这些人太不谦虚了，怎么可以选自己呢？我一直认为别人的优点要比我多很多，所以即使真的自己在某一方面比人稍强，也不过是术业有专攻，唯手熟尔，怎么能认为自己是最好的呢。于是，我就在会上说，有些同学选举了自己，不太谦虚，是个多么不好的行为。结果举座哗然，哈哈，选举自己的同学马上表示了不满，认为这是一种自信和自由的表现。当然也有一些人与我持相同的立场。后来，又走过了很长的一段路后，我才知道，怎么去尊重和热爱别人。

辩论赛也好，小小论坛也罢，一场语言游戏的输赢也许并非举足轻重，但我们仍然要从语言上从内心里去尊重和热爱别人，因为变幻莫测的赛场其实就是你我荆棘密布的人生！

shaobin

嘻嘻，xinxi一番话说得老气横秋的，不过很有道理。小弟受教了。

不过我要说的是，我们还有一种很重要的态度叫诚恳，诚正信实。我也不过是偶尔路过此地，路见不平，帮忙野兽教下他的徒子徒孙而已。况且我上一张帖已说得很明白，我是“对人”的。 =P

无论是辩论场或生活上，诚恳地态度是很重要的。不要以为是在网上的论坛就可以随便瞎瓣。等到讨论到一些切身的问题还不是会露出马脚。

另一点是，还是回到穿着的问题。自己穿得好显得尊重对方，但是却因为度量小而无法忍受别人的穿着，那其实也是不尊重对方的一种。那么自己穿得在华丽又有什么用呢？

老子最近较有空，所以才多管闲事了一会儿。套某人的一句话，我也是不会在回应些什么了。 =P

大师

贫僧身上披的是家纱，礼仪罗衣应该不会引起轩然大波。嘻嘻~

不应不应，终须还应。但，贫僧的袜子论只是玩笑。当不了真，当不了真。贫僧是出的名的狗嘴。语无伦次是贫僧的专长。如果BRY施主觉得被冒犯了，那请接受贫僧的道歉。

善哉，善哉。。。

P。S   针不扎肉不知痛。难道BRY施主是受害者？

P。S 2 BRY施主还真的是正经八百，不苟言笑呢。不妨试试幽默的表达方法，这在辩论可是十分受落哩。

qwe123

bry, 你不给uniten辩手穷，买不起西装，制服和袜子啊？
难道穷人就不能辩论吗？
穷人辩论难道是罪吗？
bry, 请给穷人一个辩论的机会好吗？

nXn

下面引用由qwe123在 2004/02/25 01:12pm 发表的内容：
bry, 你不给uniten辩手穷，买不起西装，制服和袜子啊？
难道穷人就不能辩论吗？
穷人辩论难道是罪吗？
bry, 请给穷人一个辩论的机会好吗？

无聊,无聊,无聊,无聊,无聊,无聊,
不好笑,不好笑,不好笑,不好笑,不好笑,

bianlun

就那麼一次友誼賽的一件衣服....
唉...

台灣這裡有時候正式的比賽...
也是隨便穿的啊!!!

狗狗

引用_如果說只有初賽第一場發揮得好﹐
其他三場只發揮出60%﹐
那到底是初賽做不得準﹐有超演出呢
還是其他三場全都做不得準﹖
算了﹐剛剛只是說說﹐
想小龍女的實力是毋需質疑的﹐
但狀態起伏﹐
不也是一種致命傷嗎﹖~~~~~~~~~~~~百分比在数据上说服力可靠吗?

白雪王子

各有长短吗！