反方:领袖的才智比德行更重要

风的男孩

p/s:政治是黑暗的，'听说'10个参选人物11个是骗子～怎么去要求他们的德行啊？
和你所说的：今天讨论领袖既要有德又要有才，有矛盾．

怎么去要求两者兼有的时候讨论啊？

风的男孩

无才不一定下台，无德必下台．这是为什么呢？

chera91

无才本不能上台，但若无才上台，极大可能就是无德。（在后面可能有着政治丑闻如贿赂等黑暗手段〕

所以，无才上台是无德，变成了无才又无德？然后我们又回到了最基本的定义问题。到底，是不是要在拥有两者的情况下？

所以才是强调，领袖要有才及不能无德，但却又不需要如圣人般的德行。

p/s: 风斑竹引用的那段话并非本人立场，所以不作出相关回应。

风的男孩

无才本不能上台，但若无才上台，极大可能就是无德。（在后面可能有着政治丑闻如贿赂等黑暗手段〕
不对
人是会堕落的

mianyang

不是每个人都会堕落的

mameng0628

……这就是为什么我从来都不觉得总统需要懂施政，因为他需要的，反而是对专业执行的信任；我也不觉得总统需要胆识，因为他需要的，反而是遵守游戏规则的自制；我更不觉得总统需要机变，因为他需要的，反而是一致的立场与信念。总统的工作，是为他的眼光负责，而我们选的，则是伴随着这份眼力所需要的气度与品格。……

……总统，不是负责治国的，总统，是负责“找人治国”的，所以总统的个性，比起总统的能力，要重要的太多太多……总统为人是敦厚还是尖酸？出事时是切割还是承担？说出来的话是朴实还是刁钻？用人是清浊不拘还是不沾？遇对手的心态是竞争还是作战？总统的责任，是对政治风气提供示范，而这将直接影响所有政府官员面对问题的态度与观感……

节选自某党派的青年领袖对于为什么要支持本党候选人的解释

[ 本帖最后由 mameng0628 于 2008-3-8 10:37 编辑 ]

MayMay_wong

舉個例子來說, 如果對方辨友說到: 蔡xx 下臺了, 不是因為他無才, 而是無德, 那在這種情況下應該怎麼回答呢? 請個位指導指導...

chera91

来个反方向推证：当年蔡XX上台了，不是因为他德行高超，而是能力受肯定，又怎么说？

所以不能这样去推断，这样双方只有一直在原地绕圈，没有突破的点啊！

MayMay_wong

强国惠民的“七教”与“三至”－纪念毛主席逝世31周年...

道，即客观规律，是用来彰显德行、成就德业的；德，即恩惠，是按照人道的客观规律办事的。没有德，就不能按照客观规律办事，就不能受到人民的尊敬、拥护和爱戴；没有道，就不能彰显自己的德行，就不能取得事业的成功。即使取得了国家政权的帝王，不能够教化人民，人民也不会服从，江山也不能稳固；国家虽然土地广大、人口众多，但如果不按客观规律行事，也不能够强大。所以，贤明的帝王自己以身作则从日常小事的七个方面来教化人民，并做好礼贤下士、赏罚恰当、促进人民和睦团结三件大事，就能使天下人民心服口服，做到攻无不取，守无不固。做好了“七教”、“三至”工作，国家就坚如磐石，任何强大的敌人都不能攻破；而攻击任何敢于来犯的敌人，都会势如破竹、所向披靡。毛泽东所领导的中国共产党和中国人民，当时不就是这样纵横驰骋、“无敌于天下”的吗？

chera91

楼上说的固然没错。

可辩题就是设定一位领导人必须具备的两个条件，即是才智与德行，两个都重要的条件，对于一位领袖来说究竟哪个"比较“重要啊..即不能假设有才智没德行，也不能假设有德行没才智..所以主要是如何去突现某一方的重要性。:)

MayMay_wong

德行分成很多种类嘛, 那如果对方辩友一个一个列出来辩, 该怎么辩?

chera91

应该可以自己先设定道德标准。比如，不贪污、没涉嫌情色丑闻、不诈欺之类的吧～就说，一个领袖的德行只要不低于某个道德标准，但拥有过人的才智，就是一个出色的领袖吧！所以对方辩友就算一项一项来说，你们也可以一项一项承认并加以反驳了。

p/s：意思说，不否认德行的重要性，强调领袖需要一定的德行，并不能低于道德标准，但不需要圣人般的德行。（发现到了吗？把自己的德行标准弄成普遍标准，而把对方的德行标准提高至圣人标准。〕:)

kiss0827

我认为秦始皇是个好的领袖，因为他有才智。