高薪能够养廉

zkzhlwy · 发表于 2005-9-20 18:14:01

[这个贴子最后由zkzhlwy在 2005/9/20 06:32pm 第 1 次编辑]

XINXIN朋友,你不理解没关系!我只想说的是这不是玩笑!
XINXIN认为每个逻辑都有漏洞,难道你认为这些人就会没有考虑?
我在最后都说到了,这个问题!
在这里我想说的是,XINXIN兄要不你评评SIGR兄的理论,我估计你评价不出来,因为他没有任何观点,都是在试图证明观点错误.你认为我写的东西,我会没考虑好就拿出来?

在这里我不得不佩服5Q兄,有些东西可以意会不能言传,估计5Q兄也是一位消息灵通人事!我没有办法给你们解释的很清楚,自己理解吧!呵呵

SIGR · 发表于 2005-9-20 20:20:53

下面引用由5Q在 2005/9/20 11:11am 发表的内容：
我来点评几句:
S由于对这方面不熟,完全被Z吓倒了,这是比赛经验不足所至.
这那里是中央文件,不过就一内参.文件里只会提:加强中央领导.那会说控制地方.
只会讲:各级各部委应认真贯彻执行.而要各级领导认真 ...

“吓倒”一说倒也不至于，只是尚未修炼到“见怪不怪，其怪自败”的地步。

我只是觉得，这个辩题如果限制在了一份“中央文件”或者叫“内参”划定的范围上，那只能叫看的人心生不屑——我口说我心，何必要做那些“御用文人”

下面引用由zkzhlwy在 2005/9/20 06:14pm 发表的内容：

XINXIN认为每个逻辑都有漏洞,难道你认为这些人就会没有考虑?
我在最后都说到了,这个问题!
……你认为我写的东西,我会没考虑好就拿出来?

首先更正吧，人家叫xinxi，不是XINXIN（欣欣？）

从5Q的话中，我可以猜测，“这些人考虑”的东西根本就不是你z兄今天在这个辩题需要的考虑的东西，还是那句话，你拿一个相似的问题来论证，这个逻辑不可能正确。

提一个问题：如果政治体制改革是一次权力的重新分配，那么在此之中中央权力应该是更分散还是更集中？说说你的考虑

——我的观点在我认为合适的时候，当然会说给你听，只是现在你还没有你的观点——你说的不过是另外一个方面的观点，目前为止和辩题还不能紧密契合

dean · 发表于 2005-9-20 20:45:55

还真当回事。

zkzhlwy · 发表于 2005-9-20 21:43:05

SIGR兄,我真为你感到悲哀,看你的简历,你还是算一个很有经验的老辩手了,但是我想说的是你连辩论的本意都忘了.

辩论本来就不是为了胜负而存在的,现在的你不是为了辩论,而是为了胜负,为了你一次又一次的错误,我不惜花大量的时间撰写稿件,阐明我的观点,那我换来的是什么?
你的一次又一次回避,你只要2、3句话就把我打发了,还是用的我的原话,其实你什么都没说?

如果你要辩论,请把你的观点量出来.如果你要讨论请把你的想法亮出来.
难道说我不会用2、3句话就把你打发了?

我也问你5个问题:这是这场辩论的基本功,如果你认为你研究的很透彻,那就请你回答:
1、高薪养廉这个辩题是在什么样的背景下诞生的?他的诞生起到了什么效果?
2、高薪养廉在中国有没有合适的环境?
2、高薪养廉到底进行没有?效果到底怎么样?
3、高薪到底能解决什么问题?
4、贪污腐败的现象到底能不能控制?如何控制?
5、廉正建设包含那几个层面?

PS:SIGR兄,辩论不是俏皮话,你可以藐视权威,但是你不能不尊重事实.
我还要"更正一句话",不是御用文人,是智囊团.这可是不能弄错的!

至于你问我的问题,等你把这个问题讨论完再说吧!

PS:你说过,你认为辩论不是资料的堆积,要自己的观点,请问你哪句话代表自己的观点?那句话证明了你的观点?请尊重自己说过的话!
PS;辩论是思辩的过程?也许你思了,但是你不拿出来,大家怎么知道你思了呢?
PS:你一直说你思考的很透彻,难道说是我们太愚蠢,愚蠢到没资格领教你的观点?

SIGR · 发表于 2005-9-20 22:49:22

下面引用由zkzhlwy在 2005/9/20 09:43pm 发表的内容：
1、高薪养廉这个辩题是在什么样的背景下诞生的?他的诞生起到了什么效果?
2、高薪养廉在中国有没有合适的环境?
2、高薪养廉到底进行没有?效果到底怎么样?
3、高薪到底能解决什么问题?
4、贪污腐败的现象到底能不能控制?如何控制?
5、廉正建设包含那几个层面?

1、就中国而言，97年红塔禇时健案是一个标志，改革20年来公务员薪酬的停滞不前和社会部分阶层的富裕形成一定对比，导致官员心态失衡。单就辩题看，我没看到有什么效果；从公共决策地实行看，公务员岗位的吸引力大大增加
2、高薪养廉在任何民主法治健全的地方以及期望建立民主法治制度的地方都不应该有什么合适的环境
3、高薪能解决招揽人和留住人的问题
4、腐败可以被控制，靠民主和法治
5、我以为廉政建设大体包括制度、刑罚、教化三方面，制度第一、刑罚第二、教化为辅

你是说了很多、想了很多，就算你说的想的都很正确，但是这些问题和今天要讨论的问题存在差异。至少你应该明白一点：国家稳定的目的是什么？是指向廉洁吗？

zkzhlwy · 发表于 2005-9-20 23:19:25

我只给你说一点,那一篇的中心思想从头到尾都不是在说稳定,你怎么就不明白了?
如果目的是为了稳定,还专门提核武做什么?你再仔细看看?

PS:你回答的几个问题都似实而非!
再说明显一点:
1、高薪养廉这句话是谁最先提出来的?(第一个问题你完全跑题了)
2、请教哪个地方算法律法制健全?()
3、高薪不能解决什么问题?
4、廉正建设分为:2大层面:物质层面和精神层面,高薪只能解决物质层面的问题,
精神层面有三大手段:制度、刑罚、教化!(这个没有问题)
5、腐败可以被控制，靠民主和法治?那请问哪个地方控制住了,采用的什么方法?具体事例!

SIGR · 发表于 2005-9-20 23:47:15

1、第一个是谁说的有意义吗？你不如告诉我第一个说的人说了什么

2、法治不是法制，民主法治的发达可以是相对的概念，是哪里无所谓，但是一定有，而且一定不在中国

3、能解决的问题之外的问题都是不能解决的

4、廉政建设本来就是精神建设，最多算到“政治文明”，和物质的建设没有关系

5、这和今天的题目没有什么关联，我只需要说高薪不能养廉，我没有必要和你争辩什么能够养廉——虽然这个题目也很有意义，但是那需要更大的论证空间

好吧，或者我一直没能真正看懂你第一次发言的中心思想是什么，也或者是你根本就没有说清楚。不如，你来说说看吧

孤独的孩子 · 发表于 2006-7-16 13:18:03

虽然我也要辩这个题目（高薪可以养廉），但是看到现在，貌似什么基本概念都没有弄懂，一头雾水………………双方的切入点和弱点都在哪里啊？

蓝牙木糖醇 · 发表于 2007-11-5 21:16:33

有一辩的文章吗?还有四辩的

蓝牙木糖醇 · 发表于 2007-11-5 21:17:07

我明天就要做正方呢,觉得太难了

蓝牙木糖醇 · 发表于 2007-11-5 21:17:34

我觉得反方要容易多了

蓝牙木糖醇 · 发表于 2007-11-5 21:18:19

现在落马的贪官怎么多

蓝牙木糖醇 · 发表于 2007-11-5 21:18:45

随便说个,我就结实不了啊

蓝牙木糖醇 · 发表于 2007-11-5 21:19:23

哪位朋友能给我份一辩的词啊

蓝牙木糖醇 · 发表于 2007-11-5 21:20:24

还有,我自己怎么就觉得高薪不能养廉啊

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