辩论的误区？

zkzhlwy · 发表于 2005-9-14 23:09:37

　这几天看了许多朋友关于辩论及辩论赛的看法，有说辩论赛太功利的，有说现在的辩手用心不够，有说辩题太老套．有说辩论的形式有问题，今天我想说一个大家都知道，但是也许没注意的问题，一支辩论队中到底是教练重要还是辩手？他们到底应该发挥怎么样的作用？
　再此，我先说一下我经历的事情，大一的时候因为我比较勤快，端茶倒水，所以有幸进入我们辩论协会的２队，但是因为我不是擅长辩论选拔进来的，所以在２队的时候人微言轻，但是最令人印象深刻的是，每次我发言的时候，２队的队长就是教练，总是说我穿牛角尖．每次遇到辩踢，他总是在很民主的请大家发表意见以后，然后拿出自己的笔记本，然后叫我们背熟，然后上场．
　结局是，我们学校的辩手一年不如一年，辩论水平也是大幅度下降．在这里我想说的是一个好的辩手是不是就是一个好的教练？
　各个学校的辩论队估计都是如此，学长带学弟，学妹，然后一代一代的传下去，我很怀疑这些年轻的辩手学到了什么？
　在我看来：
１、辩论教练和辩论选手是完全不同的２回事．并非说一个好辩手不能成为一个好教练，而是说作为一个教练和一个辩手职责是不一样的．一个队员主要的任务就是对辩题熟悉，不断的分析各种资料，而教练最主要的任务是管理这个团队，发挥他们自身的潜力，教会他们什么是辩论．
２、我想问问参加过辩论比赛的朋友？请问你们有没有系统的学习过，如何破题，如何构建逻辑体系及理论体系，如何建立逻辑底线？或者问你们知道辩论和演讲最大的区别在哪里？
当然更不用说逻辑学，哲学这两门辩论最根本的学说？也许很多朋友说都学过，那我要恭喜你了，起码你在辩论里真正学到东西了．
３、随着辩论比赛的盛行，比赛的功利性增强，更多的学校是把一个苗子直接改造成一个辩手，而不是会辩论的人．２者区别在于，辩手只管拿辩论稿，材料，考虑怎么公辩，在场上怎么回避问题，怎么发现漏洞，怎么打到对手．而会辩论的人，他拿到辩题的第一任务是从时间性，社会性，适用性，等各个方面去分析问题，得出结论，然后从对方提升，不断的从２个不同的阵线，来提高自身对于辩题的认识．
４、一个辩手最可怕的是他场上的灵机一动，而对待知道怎么辩论的人最可怕的是给他时间．
５、现在大部分高校的辩手就是根据比赛的需要直接培养上场的能力，但却忽略了辩论基本功的培养，这是一种急功近利的做法，造成最大的后果是，这些辩手水平还是很高的，但是他们不知道怎么去分析一个辩题，怎么去提高自身的内在素质，他们能做的就是把学长交给他们的东西再原封不动地再传一次．
６、所以我认为现在的辩论水平下降和教练有很大的关系啊，甚至他们就是罪魁祸首．
ａ、他们从来不会训练辩手的基本功，也从来不关心，只是看看谁的嘴快，看见嘴快的，把资料给他们背熟，然后就叫他们上场了．
ｂ、由于这些教练也没学过基本功，所以他们也不会分析辩题，起码不肯花时间去思考问题，那么他教给队员的东西，是以前用烂的或者在网上找的．
ｃ、最主要是这些教练完全没有意识到这些，他们认为这才是辩论最需要的．然后把原罪又传下去．那可想而知，经过几年，这些辩手到底还知道什么？
ｄ、上述的都还算了，教练还有２大罪状：独裁，不允许队中有不听话的队员；不会调动队员的情绪，因为他没有学过心理学和管理学，一句话就是不会管理．
　说了那么多，我的意思就是让大家想想，一批好的教练，不正是现在辩论所缺少的吗？大家都说辩手水平下降是辩论水平下降的重要原因，但是我认为大家都是大学生，都不会很苯，有一个好的教练，其他不敢多说，起码起来比赛不会丢人．
　说的对，大家就声援两句，说的不对大家也提出意见，千万不要看贴不回贴，因为那是犯罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

恩泽 · 发表于 2005-9-14 23:24:23

这样说教练是不公平的，从来没有一个教练是专职的辩论教练，他们在自身繁杂的任务当中，抽身完成辩论教练这一职责本来就很难。

另外，辩手的培训并不都是教练的责任，作为一个学校的教练，就像NBA选秀一样，不需要也不可能从头培养队员，自然要根据自己的风格组建队伍。

至于说辩手应当培养自己些什么的问题，这倒也没有什么定论，毕竟对于大多数人来说，辩论只是一种手段而不是目的，想通过这个手段获得什么目的的人都有，不能一概而论的。

zkzhlwy · 发表于 2005-9-14 23:32:30

终于有人吃螃蟹了，呵呵，在这里我不是指责所有的教练，而是在说教练的责任，难道说教练只教一个人怎么辩论，却不告诉他应该怎么去理解辩论？
　再说假如说没时间，就可以不要来当教练三．也许有些同学是被迫的来做教练，我在这里不想指责这些朋友，而是在说，作为一个教练你就有责任，有义务给后辈传授这些啊？假如说你因为没时间没精力，那你对你的后辈确实没有负责啊？
　呵呵，大家就是研究研究，我自己从来没上过场，我做了４年教练，在这里我也是反思我自己．

celluloid · 发表于 2005-9-14 23:40:50

确实，教练有教练的难处
虽然都是老师，在讲台上上大课和培养辩手是两码事，前者是大众教育，后者是精英教育，事实上精英是很难通过一般途径培养的。
我自己现在的专业是教育心理学，当教练的时候也尝试过很多种方法，但是效果到现在还都没出来，伤透脑筋。

如果说我对挑选大一新队员有什么要求的话，第一是热爱，第二是悟性
当然这个热爱是热爱辩论本身。

zkzhlwy · 发表于 2005-9-14 23:46:34

[这个贴子最后由zkzhlwy在 2005/9/14 11:52pm 第 1 次编辑]

呵呵，这位朋友说的很有道理，作为我的经验，要搞辩论嘛，钱还是要大大的有．我带队的时候钱是不能少的，就算没有拨款，自己也要补贴．毕竟辩论需要花费大量时间的事情，我就常常带着队员去唱唱歌，打打保龄球什么的！一方面增加他们的团队意识，另一方面也把他们从压力中解放出来．
　我之所以说教练责任很重，是因为一个教练如果没办法说服自己的队员，那就不用训练了，教练说的是理，而辩手更讲究的是技巧．如果你无法让队员心服口服，那辩论也就没办法下去了．一个好的教练可以给队员信心．我个人认为一个初学者最需要的就是鼓励，最需要的是信心，那从何而来？很明显教练三！

zkzhlwy · 发表于 2005-9-14 23:49:00

对了，我当教练时，选队员就一条，有热情（当然起码要有４个队员），我也带过没热情的队伍，说好时间我去了１小时，开始有人来了！～这种我就敷衍了事了，我的时间也是很宝贵的！

xinxi · 发表于 2005-9-14 23:50:43

下面引用由zkzhlwy在 2005/9/14 11:46pm 发表的内容：
我就常常带着队员去唱唱歌，打打保龄球什么的！

呵呵，我真想当你的队员阿。

zkzhlwy · 发表于 2005-9-14 23:56:04

呵呵，看来我的方法还是没有出大错，起码多招集了一个队员了！我最擅长的就是，要灌输集体荣誉感！但是同时也要物质刺激啊！当年太平天国不就是靠分田起家的吗？最后没做到又垮了！！！所以谁要做教练，肯定必备大棒和糖果的！

yincantcook · 发表于 2005-9-15 09:40:38

大致同意楼主的说法，不过我想能成为强队的教练多多少少都懂辩论的。

救世主 · 发表于 2005-9-15 09:54:58

楼主说的好象是一部分方式不当、效果不佳的教练吧？不至于否认所有的教练团队吧。
：P

zkzhlwy · 发表于 2005-9-15 10:18:39

仁兄终于又浮出水面了,兄长的观点我同意,强队的教练自然是懂辩论的,不懂辩论还来掺和什么.我再附和几句,引用上面回帖中的一些话:
虽然都是老师，在讲台上上大课和培养辩手是两码事，前者是大众教育，后者是精英教育，事实上精英是很难通过一般途径培养的。
我自己现在的专业是教育心理学，当教练的时候也尝试过很多种方法，但是效果到现在还都没出来，伤透脑筋。
我们最需要的是能把自身辩论能力,辩论技巧,辩论观告诉给辩手的教练,而不是所谓的高人,郭靖厉害吧,但是他的徒弟够菜吧?
教练场上水平不一定高,但是他一定要能激发队员的潜力

herolandis · 发表于 2005-9-15 16:26:37

楼主是进步青年，鉴定完毕。
窃以为把辩手和会辩论的人这两个概念区别开来，本身就是一个大大的误区。

zkzhlwy · 发表于 2005-9-16 01:32:37

何谓进步青年？楼上的兄弟能说明白点吗？不是很理解？
其实我的意思就是，本来辩手和会辩论的人是没有区别的．但是现在有区别了．会辩论的人（实际上是指理解辩论的人）！！！！！！！！！！

zkzhlwy · 发表于 2005-9-16 03:13:46

其实当过教练的都可以来谈谈自己的看法！如果你们无罪，请你们雄起！如果你们有罪，坦白从宽抗拒从严！！！难道辩论就只是辩手的事？当然辩论也不只是教练的事！！！

king-panda · 发表于 2005-9-17 11:24:30

对于还为入门的同学来说，我想用热情来评价是可以的，对于才入门的同学来说，我想用悟性来评价是合理的，但是对一支真正要打比赛的队伍及其辩手来说，不注重整体配合，不注重整体风貌是不行的，而这恰恰是一个教练应该做的。所以有的教练会从宏观上来考虑问题，不免有时会让个别队员做出让步了。辩论赛更多是团体比赛，而不是个人比赛。
以上言论仅供参考！

5Q · 发表于 2005-9-17 13:51:50

剥削大众智慧给予精英选手贪天之功的教练见的多了~~~
总的印象是教练的水平总是与(公费)用餐时的饭量成反比~~~
而选手当教练往往在按自己的模式流水做孽~~~~

zkzhlwy · 发表于 2005-9-17 16:11:34

2位朋友的话都很有道理,尤其是5Q先生一针见血.

从宏观上考虑问题没有错!但是能上场的队员真的就是精英吗?教练为了团队利益牺牲个人利益,我能理解!但是教练打着团队利益的幌子,去伤害一个队员的自尊及热情时,我只能感到可悲了!

在这里我突然想起了一个人,在中国足球发生了多么多令人憎恨的事件以后,他居然能堂而皇之的大呼:"我对的起党,对的起人民".

失败并不能全怪教练，但是是不是每一位教练在失败以后,都能拍着胸口说:我问心无愧啊!"

反思中!!!!!!!!!!!!!!!!!

差十分一刻 · 发表于 2005-9-17 18:00:21

作为反思我觉得这是一个好的角度，也确实说出了一些问题，呵呵，其实中心思想好像还是集中在急功近利和稳扎稳打的层面上，

云飞 · 发表于 2005-9-17 21:52:01

教练和辩论员，还是看配合吧。

有些教练喜欢场上说的都是他老人家的话，辩手也喜欢说教练的东西，愿打愿挨，外人充其量只能说辩手没自己的灵魂。

关键是教练独裁，辩手要求有自己的灵魂，如何妥协。厉害的教练可以催眠辩手接受他的观点，稍微次一点的就威胁带哄，再不行，就只好分家了。

yincantcook · 发表于 2005-9-17 22:22:05

呵呵，你有没有想过相反，教练希望辩手有自己的思想，可是辩手喜欢说教练的话

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