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0809浙江大学2:1新疆财经大学

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发表于 2007-8-9 15:24:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
[这个贴子最后由齐云飞在 2007/08/09 04:28pm 第 1 次编辑]

辩题:婚前财产公证利大还是弊大

评委:吴琦 老梁 步非烟[br][br][color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 齐云飞2007年08月09日 03:25pm 时添加 -=-=-=-=-
新疆财经大学一辩:李原野 二辩:唐娜娜 三辩:赵雪雯 浙江大学一辩: 谢飞 二辩: 郑巧晶 三辩: 何源

发表于 2007-8-10 01:34:12 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

下面引用由黑骑士2007/08/09 05:15pm 发表的内容:
婚姻前财产公证到底是对婚前财产公证还是婚后财产公证扯的半天,实话实说,这个有意义吗?

这个……说实话是我们准备不足。因为我们在从浙大《婚姻法》的老师、几位律师和公证处工作人员的访谈后,就过早地确立了“婚前财产公证包括对婚前个人财产进行公证、对婚后双方收入债务划分协议进行公证”这两个层面。

特别是在明确了从新婚姻法实施以来,双方婚前个人财产已经基本上没有必要公证——婚姻法第18条规定主:一方的婚前财产,是个人财产。不因婚姻关系的延续而转化为夫妻共同财产(因此离婚时不会被平分)——之后,也就确定了在婚前个人财产这个问题上是不可能打胜的——去做没必要做的事竟然利大于弊,这个以我们的水平论证不出来。

(其实对婚前个人财产进行公证,是因为旧《婚姻法》中规定双方结婚4年后动产全部成为共同财产,8年后不动产全部成为共同财产。所以很多人当年为了防止离婚时自己的家财被分走才选择了这种公证。)

但是我们没有意识到普通观众——包括评委——可能并不能知道婚前财产公证还包括了对婚后“财产制度协议”的公证——尽管目前的婚前财产公证基本都是做这个了,比如婚内AA制。所以在反方时就没有明确这一点,导致了评委和观众的误会。这是我们的失误。

所以下半场一开始,我们的一辩陈词就明确了这两类公证的存在,算是亡羊补牢吧…… -_-!

下面引用由黑骑士2007/08/09 05:15pm 发表的内容:
财产公证一定会影响感情这一点,浙江大学从来就没有论证过

是事实!我们在这一点上今天做得非常差——实际存在的事例竟然一个也没有举出来(除了一辩陈词那一个)!今后比赛一定注意!感谢批评!

下面引用由黑骑士2007/08/09 05:15pm 发表的内容:
浙江大学也是……,依然没有例子,没有数据,特别是2分钟以后,就没有见他们问出过什么问题,难道是故意见招拆招??打心底瞧不起人家的攻击力?

是的,对数据和是事例的运用又忽略了…… -_-!

不过后面那个倒真不是瞧不起对方的攻击力。而是立论框架使然。

对这个问题,“利”在“财产分割更清楚”,而“弊”在“伤感情”,并不多已经是讨论这个问题时的核心论调了——各位可以百度一下大家对婚前财产公证问题的讨论内容。

所以我们在正方准备的一个重点就是如何防守“对感情的伤害”——正如我们在反方时强攻的就是“对感情的伤害”。因此本来准备的就是上半场强攻,下半场强防。

至于最后没有打出来,这是我们目前的水平所限,实在抱歉不能让大家觉得精彩……

发表于 2007-8-10 01:40:25 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

下面引用由城市行者2007/08/09 11:00pm 发表的内容:
浙大的选手可能对“公证伤感情”这一说法不大敢拿出非常强硬的实例,怕对手在下半场以此对己方观点进行攻击。

谢谢您帮我们遮丑……

只不过我们确实是有论据却没说出来,这个看来是浙大的一个重要问题。以后要重点解决了。

谢谢提醒!

^.~

发表于 2007-8-10 16:05:08 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

我觉得浙大在自由辩论阶段的控制能力还有待加强,一个强队应该有基本场上形势的判断能力,特别是自己占优的情况下,应该有持续进攻的能力,保持或者说提高进攻强度才能一举将对手击溃。前面说浙大的不是,不是说浙大不行,或者在场上胡说什么的,只不过因为看到浙大错过了一个又一个将对手击倒的机会而觉得可惜而已。
特别是网络辩论的条件下,老师和场下教练有时候应该作出适当提醒。是不是会好些呢?
发表于 2007-8-11 00:41:43 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

下面引用由黑骑士2007/08/10 04:05pm 发表的内容:
我觉得浙大在自由辩论阶段的控制能力还有待加强,一个强队应该有基本场上形势的判断能力,特别是自己占优的情况下,应该有持续进攻的能力,保持或者说提高进攻强度才能一举将对手击溃。前面说浙大的不是,不是说 ...

谢谢提醒!我们会注意的~

=)

发表于 2007-8-9 15:28:52 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

个人感觉:上半场攻辩中我认为浙江大学占优势,新疆大学很少能回答对方的问题,而是用问带答,不知道上半场,评委怎样认为,关注……
发表于 2007-8-9 15:29:46 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

终于来了,板凳坐等[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 SIGR2007年08月09日 03:37pm 时添加 -=-=-=-=-
“她的宵夜让我消解疲劳”……
请允许我有无比的向往……
 楼主| 发表于 2007-8-9 15:29:59 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

场上比较混乱……

一方面说离婚,打理性牌,但是总跟着对方跑;
一方面说婚后生活,打感情牌,但翻来覆去总是那么几句话。

新财:正方。情深意浓之时,情字最大。情与法之间,人们越来越倾向于理性的思考。首先,财产公证符合公民权利。其次,对双方也是一种有力的保障。多元化的社会,让人们有了多元化的思考。当发生纠纷时,对双方都有意义。是理性的婚前选择。

浙大谢飞:反。我们只听到离婚的问题。婚姻应当是共同分享和分担。财产公证破坏了分享和分担这个核心。第一,婚前公证分不清楚。恋爱生活在婚前已经融为一体。是她的夜宵让我消解疲劳……;第二,婚前公证让感情无法完好。第三,公证有悖伦理,把我们变成了两个我。

 楼主| 发表于 2007-8-9 15:40:07 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

上半场最佳辩手投票
 选项 比例
1 浙 江 大 学三辩: 何源 36.11%  

2 新疆财经大学三辩:赵雪雯 36.11%  

3 浙 江 大 学一辩: 谢飞 11.11%  

4 新疆财经大学二辩:唐娜娜 5.56%  

5 浙 江 大 学二辩: 郑巧晶 5.56%  

6 新疆财经大学一辩:李原野 5.56%  

 楼主| 发表于 2007-8-9 15:44:59 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

评委看点:

老梁:这不是一场辩论赛是一场贫下中农对地主的血泪控诉。几乎没有一次正面回答对方的问题。控诉也不是精彩的控诉。空泛,绕圈子,成了上半场的整体情况。而且看不到论据。

吴琦:这辩论特像十万个为什么,坚持不懈的问问题,坚持不懈的不回答对方问题。

步非烟:浙大用了很多婚后的财产公证。如果是我我不会这样说。

老梁:举出了科比和乔丹的离婚经验做例子。

吴琦:即使多细的公证也不可能把遥控器和电视分成两家。

老梁:上半场差到这程度,只能期待下半场了。

发表于 2007-8-9 15:51:04 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

下半场,开始无声音……
浙江大学重新立论:
围绕理性的婚姻观,做解
新疆大学立论:
1、指出正方立论中法律不健全,但没有细致解释。
2、财产公证是无奈的选择。
3、婚姻违背中国的优良传统。
 楼主| 发表于 2007-8-9 15:57:31 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

下半场立论:

浙大何源正:下定义。是指结婚前达成协议,并进行公证。符合理性的婚姻观。一,是为自己的婚姻生活买了一份保险;二,是培养理性的婚姻观,符合社会发展方向。

新财的一直低头看电脑……但是他的立论我没听懂……

发表于 2007-8-9 15:57:47 | 显示全部楼层

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2辩攻辩环节,以问对问,以答做答,围绕传统和现代骗婚。
3辩攻辩环节,引用大量例子做答但很少说明,为什么?
发表于 2007-8-9 16:05:47 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

自由辩论阶段:
围绕不信任在前还是财产公证在前,进行辩论?
但双方都没有进行回答,将男女之间的信任进行展开……
发表于 2007-8-9 16:10:32 | 显示全部楼层

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自由辩论我没听明白,听的迷糊了……
 楼主| 发表于 2007-8-9 16:15:57 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

结束时最佳辩手投票

最佳辩手投票
 选项 比例
1 浙 江 大 学三辩: 何源 37.82%  

2 新疆财经大学三辩:赵雪雯 36.13%  

3 新疆财经大学一辩:李原野 9.24%  

4 新疆财经大学二辩:唐娜娜 8.4%  

5 浙 江 大 学一辩: 谢飞 6.72%  

6 浙 江 大 学二辩: 郑巧晶 1.68%  



 楼主| 发表于 2007-8-9 16:26:40 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

老梁:本来想做饭,结果水太多了,做成了一锅粥。拿着

老梁投硬币决定财大胜。今天的比赛给我们的快乐要大于意义。

另外两个评委投了浙大。

浙大VS重大,辩题是“川剧变脸这样的传统绝活有没有必要保密”

发表于 2007-8-9 16:28:36 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

看来谁是四强还是比较难说啊
 楼主| 发表于 2007-8-9 16:31:17 | 显示全部楼层

0809浙江大学2:1新疆财经大学

但愿浙大和重大不要打出一场超级沉闷的比赛……

浙大该上大三大四的了吧? 再这样可不行啊。

发表于 2007-8-9 17:04:57 | 显示全部楼层

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不换人的话四强的四号位应该是重庆大学了。
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