16进8第5场北京交通大学3：0上海交通大学（双方现场献歌，哈，快乐辩论）

yank1986

上半场北京交大通过论述是双方在国宝应该回来的前提下讨论的平台，上海交大未进行反驳。。北交提出一个很好的例证。1953年国家不惜花费财政收入的1/4000购买遗失的文物，而现在购买文物花费的只占财政收入的1/12万，花的钱所占比例小了。。文物也回来了。。何乐不为呢？=。=[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 yank1986 在 2007年08月06日 04:34pm 时添加 -=-=-=-=-
[08月06日 16:26] (蓬蒿人)说：
北交赢定了
[08月06日 16:28] (自由星空)说：
恩。。至少上半场是
刚才那个1953年饿佐证很强。。
[08月06日 16:29] (蓬蒿人)说：
非常强大 没想到北交的实力这么强大
上交也比上场好一点点
[08月06日 16:29] (自由星空)说：
呵呵。。北交用的是04全辩一起准备的队伍
银狐是北交毕业的
[08月06日 16:30] (蓬蒿人)说：
嗯
[08月06日 16:30] (自由星空)说：
04年的火种现在开始要燎原了。。
上交的立论怎么那么浅呢。。=。=搞不懂
[08月06日 16:31] (蓬蒿人)说：
也算是他们的谢幕演出了

聊天而已非深思所言。。若有不当还请见量=。=老家伙想P就P吧。。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 yank1986 在 2007年08月06日 04:39pm 时添加 -=-=-=-=-
[08月06日 16:35] (自由星空)说：
上交的例证跟值不值得没关系吧？
[08月06日 16:36] (蓬蒿人)说：
也不是完全没关系……
[08月06日 16:36] (自由星空)说：
你可以通过其他通经追讨。。这没差。。但是你如何证明用钱追讨不值得呢？
[08月06日 16:36] (蓬蒿人)说：
他是说应该花在更应该花的地方 但是他们自己后来自己好像都忘了
[08月06日 16:36] (自由星空)说：
恩
这点是
北交者帽子扣的真狠。。。
断了追讨的路。。呵呵
[08月06日 16:37] (蓬蒿人)说：
北交全面胜利……
[08月06日 16:37] (自由星空)说：
恩
[08月06日 16:37] (蓬蒿人)说：
这次比赛北方是北京一城独大啊

MIA

今天貌似看的人也很多
300多号

齐云飞

北交取得压倒性胜利 上半场只是小胜 下半场从立论开始就是大胜

齐云飞

嗯 北交有参加决赛的实力

齐云飞

下半场的情况是这样的：

上交立论：（前面没听到）……没有其他途径的时候，购买成了我们唯一的选择。文物收购的本身是对我们的认同。可以让更多的资金流入这个回购。

北交立论：我们也向对方一样认为文物具有巨大的价值。但是它的巨大价值和回国后的价值不是一个概念。如果买回来不能达到预期的效果，那就不值得了。我们知道文物的价值，必须在回来后存放、展出、研究才能实现。但是回购的文物有35%都存放不当会有损坏；高级的文物科学人员不足；再看展出，故宫都只有1%的藏品可以展出，国人平均十年去一次博物馆——这样怎么能值得？

上交这回打感情牌。

上交：你现在是不是感谢人家？还要付给保管费？

北交孙：我的一个队友啊是个书法爱好者，上博物馆找自己要看的文物，恰好收起来了。可是按照在现在的这种展出率，下次去看要二三十年以后了。

上交：国人博物馆去的少，正是买的少。敦煌学在日本怎么解释？

北交：那敦煌壁画恐怕是买不回来的吧？

北交：每六十万人才有一个博物馆。这个价值发挥不出来值得么？

上交：我们为什么不可以一边建博物馆一边买文物呢？

北交：我们不买可能是流失在海外，我们买了可能就消失在国内了。

MIA

同意ls
貌似这次的北交要比04年的还要好啊

齐云飞

上半场是这样的：

孙铭溪立论：文物本身不可复制，又与民族感情深深连在一起，本身的价值决定文物应该回来。讨还、回购……（差一项没听到）。有效（能买回），可行（有能力）。

洪力力立论：现实条件，代价和效益。不值得，一，我国正处于发展时期，各个方面都需要钱，这样应该优化资金利用。一场拍卖会就高达四亿八千万。二，多次斥资购买，导致价格哄抬，文物不断流失。会使我们以后用外交手段要回文物越来越难。

北交二：请问月落乌啼霜满天，江枫渔火对愁眠，下两句是什么？
上交二：姑苏城外寒山寺，夜半钟声到客船。
北交二：可是这个钟现在在日本啊
……
上交二：我买的起是不是就是值得呢？
北交二：今天流失海外的文物应该回国。那么请问怎么样才值得?
上交二：应该讨还。请问有价值我买的起就值得么？
北交二：散落在外的文物有90%是在个人手里的，这个怎么讨还？（说了一分钟）
上交二：时间到……

上交三：我们祖孙三代都是法拉利车迷，到我这一代终于可以买一辆法拉利了，但是买了以后日子就紧了……
北交三：我们再穷不可能比1953年还穷吧？那时候都能买文物现在不能？
……
北交三：买了国宝就穷了么？那个时候是花国家年收入的四千分之一，现在是十二万分之一，怎么占国家收入的比重越来越少，购回的文物越来越多了呢？
上交三：你还是没回答我的法拉利问题。你说富有的浙江省老在那里买文物怎么就不管贫困的兄弟安徽呢？

齐云飞

晚上干完活发评论 吃饭去鸟

MIA

呵呵
ls刻苦啊

bruceliujing

[这个贴子最后由bruceliujing在 2007/08/06 06:32pm 第 2 次编辑]

下面引用由齐云飞在 2007/08/06 05:50pm 发表的内容：
上半场是这样的：
孙铭溪立论：讨还、回购……（差一项没听到）。

    第三项是回送。

下面引用由齐云飞在 2007/08/06 05:47pm 发表的内容：
下半场是这样的：
上交立论：（前面没听到）……没有其他途径的时候

    他们前面强调，文物具有极高的历史、文化、艺术价值；而高价值本身就代表了巨额资金的流动。（后面半句可以明白他们的意思，但这样说实在有点牵强）

银狐

北京交通顶一下，挺好终于有出头的一天了。

bruceliujing

    个人感觉，上半场基本是北交的两组数据，对战上交的两个类比。
    上交提出的两个类比（法拉利和金表，想说明在自己钱少时花重金买自己很喜欢的物件是不值得的）实在不怎么样，但上交似乎把它们作为了自己进攻的主要手段。而北交化解这个攻势的方法也很清晰：第一，指出对方类比不当；第二，提出一组数字，即1953年购买文物的钱占财政收入的1/4000，而今购买文物的钱占财政收入的1/12万，以此说明，我们拿来买文物的钱只占很少比例，没有影响国家的正常运转、生活。
    对于北交的这一记反击，上交基本没有回应的办法。他们只能提出“浙江花了很多钱来买文物，却没有帮助隔壁的贫困兄弟安徽，很不应该”这样的说法，并强调“温饱”在我们国家还是个大问题。而北交则干脆地回应：照你这样说，那不要办奥运会好了。至此，在这个论域上，上交败。
    当上交提出，我们应该主要依靠“外交追讨”来取回文物时，早有准备的北交立即指出第二个数字：追讨只对外国政府手中的文物有效，但90%的文物在个人手中，只能依靠回购。随后，上交虽然提出“巨额回购文物，会导致外交追讨变得更加困难”，但北交却用一个很理想的说法“外交追讨要依靠国际法，不是说不还就不还的”来将之化解于无。在这个阵地，上交也没有占到便宜。
    可以说，在上半场，北交颇为成功地运用了那几个数字带来的理论优势；而对那几个数字丝毫没有质疑、分析、准备的上交则落在了明显的下风。

bruceliujing

    到了下半场，北交的立论显然超出了上交的预测范围。北交提出的文物保存技术不过关（历史价值无法体现）、合格的文物研究人员缺乏（科研价值无法体现）、文物缺少空间充分展览（旅游、文化价值无法体现）就像三把利剑；而只有煽情一招的上交却像手中拿了一把烂盾，而且丝毫摸不着对方剑招的破绽。于是，最终的结局就是上交被北交一剑剑地“刺”成重伤。
    在论据上，北交一如上半场，提出1/3文物受损伤、只有4.3%的博物馆人员受到足够的训练、只有1%的文物被展出这三个数字（据说都是博物馆的专家、馆长提供）；上交则不断举出一些文物流亡海外的例子，以希望奏煽情之效。结果，直观的数据战胜了感性的煽情（说实话，上交煽得也不太好）。

smilesir

下面引用由yank1986在 2007/08/06 03:36pm 发表的内容：
双放在拼美女秀。。哈。。聊天室内气愤很活跃，听着歌，欣赏着美女的特写=。=

呼吁明天的评委继续迟到！吼吼。

afrage

呵呵 感觉比起比赛 还是前面的歌唱更精彩一些……

zhaohui252

只看了下半场，恩，孙铭溪，记住了呵呵～～

smilesir

[这个贴子最后由smilesir在 2007/08/06 10:14pm 第 1 次编辑]

http://bbs.ce.cn/bbs/attachments/DSC00703_a_Yen0hsTMNids.jpg

照片中的四辩即主题帖所述比赛中的“最佳辩手”——孙铭溪。

照片拍摄于2006年5月21日

北京高校大学生辩论邀请赛复赛
北京交通大学VS中国政法大学
中国政法大学3:0胜
单场优秀辩手：中国政法大学常乐

评判团成员：李焱、温汉卿、张茜（点评）

SIGR

此图片链接已失效……[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 SIGR 在 2007年08月07日 00:06am 时添加 -=-=-=-=-
链接又好了……看来现在不需要再唱《交大无美女》了，呵呵，气质不错

yangnan1616

下面引用由smilesir在 2007/08/06 10:07pm 发表的内容：
(bbs.ce.cn/bbs/attachments/DSC00703_a_Yen0hsTMNids.jpg)
照片中的四辩即主题帖所述比赛中的“最佳辩手”——孙铭溪。
照片拍摄于2006年5月21日
北京高校大学生辩论邀请赛复赛
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不是说好了要若干金牙齿才可以浏览的么……

齐云飞

本届大赛第一美女