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虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

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aran 该用户已被删除
发表于 2003-10-2 14:14:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
大凡中国人辩论,必然先是找词典。虚幻和虚拟这两个词,在《辞海》里面都没有,在《现代汉语辞典》里面有。

按现代汉语辞典第一条解释,虚拟就是虚构,再按照《辞海》第一条解释,虚构就是主观幻想,那么虚拟和虚幻无疑就可以划等号。

但实战中,中山根本不敢说出这样的解释,因为他们清楚,在座的、电视机前的观众打死也不会认可这样生搬硬套的解释,所以,他们就用了其他方式来说明网络虚拟导致虚幻。但论证起来还是让我觉得有点莫名其妙。

中山论证现实的软硬件基础不能论证网络现实性明显有备而来,然而准备了半天却引出了一个让人引起争议的例子。小说是不是虚幻的很一定,至少我们可以说长篇纪实小说不是虚幻的。中山为什么不干脆说科幻小说、神话小说的虚幻性和其软硬件的现实性呢?这样的说法不会引起争议,更让人接受。

从两个关键词看,虚拟和虚幻一字之差,“拟”指对现实的模拟,“幻”是一种超越真实的幻想。两者有本质的区别。中山的二辩是学电子的,他一定非常清楚,计算机使用“虚拟内存”技术,不可能叫“虚幻内存”技术,而虚拟的结果也是实在的或者接近实在的。虚拟技术和虚幻不可能有直接关系,这点上,马微微论证明显不专业(可惜对方连普通话都说不好,当然就不可能驳斥其专业问题了)

中山说,网络的虚实主要从人在其中的行为看。这点也是网络虚幻唯一的可辩之处。这个切入点很准。我们常说网络是虚拟世界,也主要指的是这个方面。

但中山举出的一些论点让人匪夷所思。中山说,进入央视网站是虚幻的,因为没有现实进入性?我搞不懂这叫什么逻辑,或者是哪位哲学大师的理论。按照这个思路,打电话、发传真也不是登门进入,也是超越时空,那这些也是虚幻的?那我们看电视节目也超越了时空,这也是虚幻的?那除了我们当面对话外,还有什么不是虚幻的呢?

事实上,我们可以对网络常见的功能进行下列划分:
电子商务、电子政务、新闻发布、视频会议、一些聊天行为(和熟人)等等是绝对真实的,这些行为不会因为现实和网络的节支差别而有任何不同。
一些电脑游戏(fifa、cs、模拟游戏等)、部分聊天(和陌生人)、一些bbs行为是虚拟的,他遵守人类社会的基本规律,并把社会中的规律移植到其中,所不同的是,其主体行为可能比起其在现实中有所区别,但本质上都是人类的正常行为。
还有一些东西是虚幻的,比如一些网络游戏,如魔兽、星际、各种rpg等等,就如同科幻小说,是人类在一定现实基础上的幻想。

而中山大学试图把第一类也包括进虚幻,显然难度大、不讨好。如果不是对手太次,如果换个对手,中山第一轮可能都不能过!

发表于 2003-10-2 14:30:10 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

正方的逻辑是:虚幻=虚拟+幻想
至少一辩是这样说的。
李卓的归谬和路一鸣的提问,给观众的感觉是:虚幻=虚拟
后来,我们就只好这样下去了……
aran 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2003-10-2 15:02:27 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

因为写得太匆忙,主帖有些笔误,请大家见谅。

虚幻=虚拟+幻想还勉强说得过去,但好像在盘问阶段中山就失去了这条线`~~

nba 该用户已被删除
发表于 2003-10-2 15:43:58 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

[这个贴子最后由nba在 2003/10/02 04:25pm 第 1 次编辑]

(一般说来),好像的事情(绝对)靠不住.
发表于 2003-10-2 18:10:26 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

下面引用由aran2003/10/02 03:02pm 发表的内容:
因为写得太匆忙,主帖有些笔误,请大家见谅。
虚幻=虚拟+幻想还勉强说得过去,但好像在盘问阶段中山就失去了这条线`~~

好象马薇薇在场上说过他们论证虚幻是在虚拟的基础之上进行的,
具体怎么说的记不太清楚了。
发表于 2003-10-2 18:13:33 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

捅马蜂窝是她的长项:)
发表于 2003-10-2 18:29:13 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

哈哈哈哈哈哈哈

所以我说,马微微的发挥对中大有决定性作用

发表于 2003-10-2 18:40:15 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

并没有觉得马薇薇捅了什么窝,
只是那句话后面的论证过程有点不知所云

没拿到辩词不好多说了

发表于 2003-10-2 20:11:24 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

中山第一场实在比较混乱,自己说的话有时候都前后矛盾,幸好对手说话和经验不足。。。
发表于 2003-10-2 23:15:30 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

下面引用由nba2003/10/02 03:43pm 发表的内容:
(一般说来),好像的事情(绝对)靠不住.

不说什么了!
喝茶~~~~
nba 该用户已被删除
发表于 2003-10-3 00:47:07 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

[这个贴子最后由nba在 2003/10/03 01:09am 第 1 次编辑]

回楼上:
"一般说来.....绝对......"
该句式引自一楼,如有逻辑不通之嫌,可参阅三楼,用"好象"来解释.
redmuc 该用户已被删除
发表于 2003-10-3 01:03:58 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

呵呵,楼上的还是不要再反复提及别人这一点漏洞了吧,不然想想我们的祥林嫂...
还是一句话拉,和为贵。
nba 该用户已被删除
发表于 2003-10-3 01:18:54 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

谢过了.我只知道冬天有狼,不知道秋天也有....
发表于 2003-10-3 01:25:10 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

下面引用由心思如斯2003/10/02 02:30pm 发表的内容:
正方的逻辑是:虚幻=虚拟+幻想
至少一辩是这样说的。
李卓的归谬和路一鸣的提问,给观众的感觉是:虚幻=虚拟
后来,我们就只好这样下去了……

心思:
能否说一说你们当时为什么没有考虑补位,让观众和评委更明确地理解你们的真实意思?从心理学上说,如果人发现了自己的误解,好运对真实情况应该有更大的接受度啊……

而且就我来说,你那一个等式已经让我很清楚的知道你们的意思了……

实在想不通你们为什么“只好这样下去了……”

aran 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2003-10-3 14:24:08 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

一般说来,一分肯定是做出来的

写这句话的时候,我在和旁边的人聊天,而且是用方言,讲出话大家理解就可以了,喜欢嘲笑的自己去那帖子嘲笑去,到处说别人当初的一个失误,我反问你,你小时候尿床过没??

nba 该用户已被删除
发表于 2003-10-3 14:35:38 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

[这个贴子最后由nba在 2003/10/03 02:41pm 第 1 次编辑]

绝对和肯定在这里有区别吗?又一个失误?
尿床的前提是"小时候"或者有病.你属于哪种?
发表于 2003-10-3 14:39:26 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

只好这样下去的若干原因:
1,嘉宾提问的两个问题都是虚拟和虚幻的区别以及联系,路还有余的提问都是这样的,
 北京青年报有这两轮提问的确切纪录,可以参考一下;
 路是从感受和基础两个角度辨析的这组词汇;
2,自由辩论中反方一共发了3次言,蔡两次李一次,两人没有过多的质问这个问题,而是
 探讨的其他,倘若一再阐释这个也有问题的定义,实在会使得现场更加僵硬
3,央视保留了我的一次发言,自由辩论中的,那一次的解释是完整的立论框架,可能也
 是唯一一次,不过那是因为对方已经没有时间了,我才这样作的
redmuc 该用户已被删除
发表于 2003-10-3 14:41:54 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

[这个贴子最后由redmuc在 2003/10/03 02:44pm 第 1 次编辑]

晕啊,又说到尿床了,呵呵。

其实,按照中国人的口语习惯,“一般来说...绝对”也没什么矛盾的拉。如果非要抠字眼,“一般来说”只普遍情况,排除了特殊和例外情况,在这种前提下不是正好可以说“绝对”了吗?华语的解释本来就是见仁见智,不然也就不会有辩论的余地了。:)

我们以辩会友,还是不要争论了吧。

aran 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2003-10-3 14:45:14 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

看者要有看德,到场下了还拿辩论的气势干什么?

我就算口语错误再多,又怎么样,我告诉你,本人从小在南方长大,10岁以前就没说过普通话。

aran 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2003-10-3 14:48:36 | 显示全部楼层

虚拟和虚幻焉可随意替换——中山全场让人糊里糊涂

而且我在回帖中说过,我本帖有笔误,是不是要我出个勘误表才行呢?这里我找不到什么地方能编辑修改,写了一次就不能改了,哪位达银教我怎么编辑啊
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