马大对世新大学显然应该判世新大学获胜

jasonlee · 发表于 2003-10-4 18:11:13

因为它的评判过程不公开，当然可以认为它有黑幕,以前比赛评判过程也不公开，是不是都可以说是黑幕？比赛今下午刚看完，虽说是剪辑了来着，“它本来在半决赛当中就应该被新加坡国立淘汰”，新加坡国立有明显的优势吗？陈晓欢的确不愧为这场最佳辨手，很厉害，在对辨中的确让薛乐找不找北，其他环节，如盘问，黄磊也占了上风，其他两边相当，如果新国立大部分环节占优势，中大应该被淘汰，没话说。

绿光光 · 发表于 2003-10-4 18:16:29

陈锦添的表现也非常出色，尤其是在盘问环节，回答的非常机智。

显示全部楼层 · 发表于 2003-10-4 18:17:17

结辩薛乐似乎差了一点,呵呵。

南海之子 · 发表于 2003-10-4 18:19:26

[这个贴子最后由南海之子在 2003/10/04 03:21am 第 1 次编辑]

下面引用由jasonlee在 2003/10/04 03:11am 发表的内容：
因为它的评判过程不公开，当然可以认为它有黑幕,以前比赛评判过程也不公开，是不是都可以说是黑幕？比赛今下午刚看完，虽说是剪辑了来着，“它本来在半决赛当中就应该被新加坡国立淘汰”，新加坡国立有明显的优　...

是呀，如果评判过程不公开，任何人都可以指责“有黑幕”。谁让你没胆量公开？美国大法官辩论、民主党人辩论，我坐在电脑前面都可以听得清清楚楚。哪个人讲了什么话，都有记录在案。

美国历史上曾经有过一次最高法院的判决，说多数人可以强迫少数人接受某个法规（记不清了，大意如此）。当时６个大法官认可，只有一个大法官反对，还说了一句非常震撼人心的名言（这个也忘了，以后有空再找找）。这个案子在几十年之后重新提出，大家都惊叹于那个唯一一个法官的人本主义价值观。所以公开的东西，能够让我们看清楚哪个法官是好的，哪个是烂的。央视评委不敢公开，是评判团害怕大家知道其实他们很烂，结果烂的评委无法被淘汰，好的评委也跟着一起变烂。

黄磊在攻辩当中我认为没有占到任何便宜。不如你举例一下，看在哪里占了便宜？

杨小欢 · 发表于 2003-10-4 18:28:46

天哪，言论限制，我连公  开、透  明、自  由都不能说，身为这个网站的斑竹，我感到很羞耻……

南海之子 · 发表于 2003-10-4 18:39:29

下面引用由杨小欢在 2003/10/04 03:28am 发表的内容：
天哪，言论限制，我连公开、透明、自由都不能说，身为这个网站的斑竹，我感到很羞耻……

真的吗？那我试一下最常见的非法字符，看能不能发出去。
宋祖英
腐败
官僚
６４
民主
大法

南海之子 · 发表于 2003-10-4 18:42:15

[这个贴子最后由南海之子在 2003/10/04 03:43am 第 1 次编辑]

下面引用由杨小欢在 2003/10/04 03:28am 发表的内容：
天哪，言论限制，我连公开、透明、自由都不能说，身为这个网站的斑竹，我感到很羞耻……

南海之子告诉你一个对付非法字符过滤的方法：

女口亻可又寸亻寸辶寸　氵虑
不　矢口　亻十　摸　日寸　猴，亻奄　口斤　言兑　了　有　辶寸　氵虑　白勺　言兑
氵去，于　是，亻奄　学　会　了　扌斥　字，后来，亻奄　米青　礻申　分　歹刂　了。

附网友评论：
口合口合，女子！丁页！

不辶寸，辶文木羊下去，亻尔人口口乞白勺。夕犬后，
云 ‘''‘

曰
冖
车
。
。
。
。
了

疾风之铃音 · 发表于 2003-10-4 18:43:14

平静下吧
似乎问题被上升到了大专辩论会之外的高度，美国和中国的不同，不仅仅是几千年的文化，但这几千年养成的公序良俗却不是那么容易被从整个社会，不同的年龄层次中全部的消除的。新的世纪的确需要新的鲁迅去呼唤“FAIRPLAY”，但是凡是我们都该从不同的方面去认识它，儒雅、风度这些东西也是很多国外海外的朋友所认同的，爽朗明快的风格自然如沐春风，儒雅淡然未必不是好辩风，多种文化交流才有辩的可能，央视的问题，评判的情况这么多年的辩论会开过去，大家都有个自己的感受，怒其不争也是对辩论呵护的体现，但是尽量心平气和的吧……

显示全部楼层 · 发表于 2003-10-4 18:43:38

哈哈！

南海之子 · 发表于 2003-10-4 18:51:35

下面引用由疾风之铃音在 2003/10/04 03:43am 发表的内容：
平静下吧
似乎问题被上升到了大专辩论会之外的高度，美国和中国的不同，不仅仅是几千年的文化，但这几千年养成的公序良俗却不是那么容易被从整个社会，不同的年龄层次中全部的消除的。新的世纪的确需要新的　...

我想儒雅和风度也是大家所追求的，但你不能提高到决定胜负的水平上来。赵平去年说中国政法大学失败，是因为他们不够“儒雅”。我觉得这个说法非常没有水准，赵平显然不懂什么是辩论。让他来看看美国人是怎么辩论的就知道了。

施瓦辛格：A女士（加州州长候选人），我知道你去年没有给联邦政府纳过一分钱的税！　
A：（愤怒地）就是因为你们这帮高高在上的富翁，所以才让我们这些穷人的生活如此凄惨。你们是花天酒地的花花公子，你买了一辆BMW，比我一年的收入还多。可是你纳了多少钱税？可见我们税收体制的漏洞简直是太大了！
施瓦辛格：是的，从你去年没有纳过一分钱税的事实，我就知道我们的税收体系的漏洞大到我都可以把我的BMW开过去！

按照美国的价值观，“幽默”、“个性”、“自信”最重要，显然这个辩论施瓦辛格大占上风。国内辩论赛评委从来没有看过美国式的辩论，就以为辩论赛就应该“儒辩”，而实际上，辩论其实可以有另外的辩法的。

jasonlee · 发表于 2003-10-4 19:04:09

那么，南海兄你所认同，推崇的辩论模式，裁决模式应当如何？

疾风之铃音 · 发表于 2003-10-4 19:08:57

说实在的，南海，我同意你说的风格不是决定胜负的标准，但我要加上个限制词“唯一”，否则你不觉得有些矫枉过正了吗？中国的风格的确太僵化了，看看观众的愤懑和流失就可以明了，但是，我们开的是华语辩论会，以我们的母语去进行我们的辩论，那就不能不考虑我们母语所存在的环境了，在中国，风度，客气，谦恭，礼让都是到了今天还占主流的，哪怕它很虚伪，但也是华语生活的最大平台。美国是很开放和直接，它的风格让我一次次的在专业的法庭辩论中被征服，我也很喜欢它的魅力，但并不因此而推崇它多少，因为它可能比中国更透明，但它未必不比中国更黑暗，激昂慷慨的背后未必就是实实在在。
也许我们的观念不同，但大家的出发点都是好的，你和小欢属于激进的革命派吧，而我，大概属于修正主义的改良派，但道不行，未必就要乘桴浮于海，你说呢？

南海之子 · 发表于 2003-10-4 19:09:00

以后我会简单总结一下。主要是提出一个合理的体系，不要让某一种风格的辩论（例如“儒辩”）永远占据CCTV。要达到这个目标，必须大力在评委选择上下功夫，通过一个制度来更新评委，让评委能上能下，同时保障公正公开公平。这个题目很大，我有空会写一篇很长的文章分析制度层面的原因。

yqdeng · 发表于 2003-10-4 19:15:07

马大的这根主线是有点问题,他们将论证重心放在了科技促进人类进步而对全面发展论证稍显不足.不过马大的传统好象就是辩强于论.

南海之子 · 发表于 2003-10-4 19:16:36

[这个贴子最后由南海之子在 2003/10/04 04:24am 第 1 次编辑]

下面引用由疾风之铃音在 2003/10/04 04:08am 发表的内容：
说实在的，南海，我同意你说的风格不是决定胜负的标准，但我要加上个限制词“唯一”，否则你不觉得有些矫枉过正了吗？中国的风格的确太僵化了，看看观众的愤懑和流失就可以明了，但是，我们开的是华语辩论会，以 ...

我也是这个意思：不能用某一种风格来作为评判胜负的唯一标准。这正是我大力抨击赵平、余潇枫、孙东东的原因，因为他们一直在鼓吹这种风格，凡是不对他们口味的队伍通通刷下去，这样就不利于其他风格的发展，也无法满足观众需求的多样化。

至于你说的迎合中国人的口味，我想中国目前正在面临一个文化和价值观都发生巨变的时期。赵平他们提倡的价值观只代表他们那一代遭受文革毒害的人，那一代人的锐气基本上已经没有了，所以不会鼓励那种个性张扬的代表队。评判团提倡的所谓“儒辩”，未必能得到大多数中国人的认同。赵林一直对马大狂风暴雨式地抨击武汉大学很不满。觉得他们不够“儒”，可是仔细看看辩词，我想大多数人都会认为马大比武大的说服力更强，判马大获胜也理所当然。当然有人又说，马大的立场太好，武汉大学立场不好，评判团应该考虑到这点，然后判武大获胜。可是，中国大陆代表队集训时间比其他队要来得长，是不是评判团以后评判的时候，也要考虑到这点，在势均力敌的情况下判中国大陆代表队负？赵林他们气昏了头，逻辑都不清楚了。

其实中山大学的马薇薇如果允许她能够自由发挥自己的个性，也是一个非常强劲的选手。你看看中山大学的集训把她变成什么鬼样子？连笑容都那么假。而中山大学的其他辩手如果也都能自由发挥，我相信也能够赢得观众的掌声。可是他们为了迎合评委，却牺牲了自己的个性，导致现场观众一次“最佳辩手”都没有给中山大学。这不就说明评委的口味和观众的口味已经到了格格不入的地步，严重影响华语辩论发展的地步了吗？

南海之子 · 发表于 2003-10-4 19:19:20

下面引用由yqdeng在 2003/10/04 04:15am 发表的内容：
马大的这根主线是有点问题,他们将论证重心放在了科技促进人类进步而对全面发展论证稍显不足.不过马大的传统好象就是辩强于论.

正是因为这点，世新大学不敢冒险，只选择了比较稳重的立论。而马大没有成功突破世新大学的防线，自己又没有阵地，自然处于下风。整体看，马大的风格过于冒险，极具进攻性。世新大学稳扎稳打，步步为营，也不错。这场比赛的攻防，确实是所有场次当中比较高水平的。

显示全部楼层 · 发表于 2003-10-4 19:20:35

是啊，马薇薇在全辩时还是很犀利的，这次为了什么风度显得有些太做作了。

CruzT · 发表于 2003-10-4 19:23:56

问个题外的，
南海之子的那一千多亿金牙齿哪来的？数了半天。数据库下溢？

南海之子 · 发表于 2003-10-4 19:26:17

下面引用由CruzT在 2003/10/04 04:23am 发表的内容：
问个题外的，
南海之子的那一千多亿金牙齿哪来的？数了半天。数据库下溢？

应该是管理员帮我加的。以前我的金钱为负数，不能发言也不能发短信。后来有管理员帮我解决这个问题了。

yqdeng · 发表于 2003-10-4 19:26:46

许廷芳律师的点评虽然被裁得只剩下一小段，但是确实是把握住了整场比赛的发展方向，很到位。另外路一名的提问也是给了世新不少提示，可谓一针见血

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