福大辩论队教练写的总结文章

云飞

我还是觉得岚星过于理想化了，我觉得不需要什么那些辩论的理解，只要有基本生活常识的人，都不会觉得那样的辩论方式是不可取的。如果连这种基本认知都没有，你在怎样地去循循善诱教导那些东西，也是徒然。

当然，那样的努力不是完全没有效果，可是效果或许真得非常小。

岚星

下面引用由云飞在 2006/05/25 00:22pm 发表的内容：
我还是觉得岚星过于理想化了，我觉得不需要什么那些辩论的理解，只要有基本生活常识的人，都不会觉得那样的辩论方式是不可取的。如果连这种基本认知都没有，你在怎样地去循循善诱教导那些东西，也是徒然。
当然　...

我们有基本生活常识，但“辩论赛”是不是“生活”呢？连我都觉得不是……
我们知道娱乐节目不是生活，所以综艺节目中互相恶搞我们觉得很欣赏；
我们知道小丑表演不是生活，所以看那些马戏我们会自然地给出笑声和掌声。
你可以说“辩论赛不是娱乐节目，不是小丑表演”。但如果人家问一句“为什么不是”，请问有几个人能“条理清晰、逻辑严密、有理有据”地告诉他“因为……所以不是”？
如果不能，那别人把辩论赛就当成为些，然后按这些活动来评判，你我凭什么说他是错的？凭什么告诉人家“你应该有这些基本认知”？
更何况，很多时候评委不过是“不知道应该按什么评判”的时候，在潜意识里走了岔路。

告诉观众和评委“辩论赛是什么”，很难。一来三两句话说不清楚，二来人家有没有兴趣听还是个问题。我以前写《通论》、发帖子、开讲座都是试图这样做，但真的很累。
但评分系统建立后，按着评分表来，基本上什么都不用我说了。我想现在这些浙大这些评委、观众和辩手恐怕仍然是绝大多数不理解“辩论赛是什么”，但大家的表现都已经上了一个台阶，而且有走向良性循环的趋势。我的目的也已经达到了。
毕竟，对很多人来说——包括我自己——辩论赛只是一个游戏，我们需要的只是这个游戏玩得更好，它的本质、内涵、寓意等等实在不是人人都关心的。

monkxtq

《九品芝麻官》里面说得好，要想治贪官，就要比他们还“贪”。

在辩场上，小伎俩是躲不过去的。问题就在于敢不敢去化解。对方来阴了，我们也可以以其人之道还治其人之身，或者光明正大的和对方纠缠。对方的小伎俩让全场笑了，我们也可以让全场笑，而且是笑得更开心，更真心。

举个例子，本方的女辩手被问到了自己的联系方式，那就大方的告诉他，有什么好害羞的。而且，他就问了三种，我们却要告诉他5种，连家庭住址也附送上。说完了，客气的问问对方辩友，满意不？满意的话，是不是也满足一下现场观众，回答一下我方的问题呢？

在武侠小说里，往往会有“道高一尺，魔高一丈“的说法。在现实生活中，一般的泼妇骂街，地痞打混，无赖撒野也往往能一些讲道理的人无理可讲，很是让人生气。所以呢？我们就怕了他们了，我们就认输了?不是的！真正的辩手，要对于这些伎俩烂熟于胸，但是却不使用。可以一旦别人使用了，嗬嗬，那就是往枪口上撞。

现在的大学辩论，似乎更像一个比武。大家上来之后，低头鞠躬，都非常讲规矩，不会有人用暗器，也不会有人咬人。但是比武就是比武，比武不是实战。大学生辩论也缺乏了实战的火药味。搞得一些辩手见到对方的唾沫星子就被恶心到不能作战了。

呵呵，当然，我也绝对不鼓励大家放下架子，张开大嘴，互相嘶咬。这不是文明人做的。但是，作为有训练的辩手，我们能做到的是，当别人一张开嘴的时候，马上把树丫顶住他的嘴，把对方辩友卡死。

ReQuiem

哈，楼上的经典！没错，我们是文明人的竞争，但当我们的文明之风受到挑战的时候，我们就应当用于利用“以彼之道，还施彼身”的斗转星移！！！！！

1919229

呵呵....哪里没有必输的比赛......只是希望少些...再少些....

云飞

我比较现实一点，辩论赛的意义不应该仅仅停留在游戏的层面上。
可以抱着游戏的心态去辩论，可是却也要秉着良知和智慧。

如果那些所谓在台上说的稀里哗啦的人，到了现实生活中，根本口才不好，不会说服人，只会再台上自己流两把眼泪说自己以为很感动的话，或者胡乱谩骂，或者说着说着以为自己很伟大。这样的东西，在现实生活中根本没有什么用处（除了特殊情境），不懂得人还以为那个人脑子是不是有问题。

辩论说到底，还是要思想的交锋，要讲道理，摆事实，清晰表达，尖锐指出错误，这对我们生活是很有帮助的。不管是在辩论台上还是台下，你同样具备优秀的口才和思维能力，这才会让我们受益无穷。

辩论是什么，每个人都有不同的解释。可是就我而言，辩论必须有他的现实意义，对辩手思维，口才有所提高，对公众有所反思，纯粹恶搞肉麻，我从来不当作是辩论。

岚星

下面引用由云飞在 2006/05/25 01:33pm 发表的内容：
我比较现实一点，辩论赛的意义不应该仅仅停留在游戏的层面上。
可以抱着游戏的心态去辩论，可是却也要秉着良知和智慧。

汗……ms现在“现实”的作法是台上纯游戏，然后绝不把台上的东西带到生活中来。就像那些小丑生活里没哪个会像台上那么恶搞的～　=P

下面引用由云飞在 2006/05/25 01:33pm 发表的内容：
辩论是什么，每个人都有不同的解释。可是就我而言，辩论必须有他的现实意义，对辩手思维，口才有所提高，对公众有所反思，纯粹恶搞肉麻，我从来不当作是辩论。

这句话怎么都觉得你比较理想主义。=P
虽然我完全赞同你的观点，但对于绝大多数人来说，“辩论就是一场游戏，还是不要搞得那么复杂比较好”～

辩论赛就像一个花园，我们把它当成自己的，所以非常爱护。但对于大多数人来说，这只是他们路上的一处风景，来过、看过、玩过，他们觉得这就够了。我们不可能要求他们把花园当成是他们自己的。我们只能通过设计道路、绿篱、池沼、墙壁等等，让他们自然地穿行、欣赏，但同时却不会破坏园中的美景。甚至把他们自己也变成园中一片流动的风景……
我们能做的，仅此而已。

南邮之子

[这个贴子最后由南邮之子在 2006/05/25 03:18pm 第 1 次编辑]

下面引用由捕风在 2006/05/25 11:10am 发表的内容：
   平时想写点什么，总觉得辩论这个东西太大，凭空来写，如同老虎吃天——无处下口，今个儿看见这贴，算是找到切入口了，于是就来灌上两句：）。
   联想到上个月吧，内人去北京参加外研社杯全国英语辩论赛，　...

呵呵 捕风兄说的我觉得很有道理的
尤其是[color=#FF00FF]辩论赛已经不可避免的陷入了一个恶心循环的怪圈，具体来说，就是大家所一直讨论的辩论赛的功利性问题。

这句话的却是这个样子的，因为在很多辩论赛上面，不管是校内的比赛，还是校际的联赛，甚至是上升到省内的群赛，几乎都会不可避免的与功利挂钩。

其实功利本身是一个中性词，只是我们有的时候喜欢给他带上有色的隐形眼镜就会逐渐曲解了原本的含义从而演变成今天的意思

就像现在的很多辩手，他们不是为了追求真理去打辩论赛，不是为了锻炼自己去打辩论赛，而是为了什么？为了荣耀，为了迎合评委的欢心，甚至会说：

只要赢！我管它用什么方式呢？ :em06:

呵呵 真是可悲啊～～～～～～～～～～

也许正是辩手有这样的心理在作怪，再加上遇见某些情投意合的教练，结果就会形成具有“特色”的辩论队，而且以自己的特色为荣，以对方的辩论风格和战术为耻，在辩论场上把辩论当成玩物，把迎合评委当成王道，为了胜利不择手段，自己是快乐了，可是带给别人的却是深深的反思和痛苦～～～～～

艾～～～～～～

自从辩论被蒙上了功利性的那一刻，辩论就失去了它本身的纯洁，辩论的真谛也渐渐的被人们淡忘，想想以前的那些古希腊哲学家，他们之间的辩论；再来看看我们现在的辩论，也许我们每一个人真的应该想一想：

我们从那些人那里继承了什么？摒弃了什么？

辩论，究竟是为了什么？

岚星

想像一下咱们进了公司，老板要是跟我们说南邮之子和捕风的话，咱们自己会是什么反应吧。呵呵～

其实医治“只要赢！我管它用什么方式呢？”这种态度最好的方式就是回答他“敢用那些方式，你就别想赢。”

SIGR

想说点什么，后来觉得太累，还是算了

我只是觉得，把辩论当作一项人人得以参与的游戏，未尝不是丰富生活的一种方式；但是，如果有一些人坚信辩论承载了一些更为宏大的意义并且予以投入身心，那也是人生的一种选择。

游戏者，不要嘲讽那些认真的人，或许他们在做的事情确实有它本身的深远意义，即便现在还不能看到。

捕风

   SIGR算是一语中的，辩论这个东西，你可以当它是个游戏，也可以当它是个信仰，更可以把它当成获取某种利益的敲门砖头，而对于第三种人，也就是LZ贴子里和我家内人碰见的那种，大家一起BS他们好了，至于前两种的争论……，大家还是各就各位，各挺各队吧~~~~~

smilesir

[这个贴子最后由smilesir在 2006/05/25 11:09pm 第 1 次编辑]

下面引用由寄居蟹在 2006/05/24 10:22pm 发表的内容：
不过坦率讲，农大的辩论风格和水平都是值得称赞的，这是本届比赛中难得的让人欣慰的地方，是不是，潘老辨棍？：）
友情提醒一下smilesir 老兄，京城的辩论水平着实让人不好评价。。。

有什么“不好评价”的呢？京城的辩论水平差人所共知呀！我何时为其文过饰非了呢？甚至就在最近举行的北京高校赛上我还公开在台上不客气地指出这一点。

可是这与对福建辩坛风气的评论有什么必然联系呢？
这让我想起了一次与dean关于一条奋青文章的讨论，一个人被别人骂作无赖，他不是努力去证明自己不是无赖，而是回嘴一句：“你丫别说我，你丫也是无赖！”
一个好的辩者不要向那个被骂作无赖的人学习。

捕风

两位同志，消消气消消气哈~~~，本来天气就热，大家的肝火就比较旺盛，留着看世界杯好了，不要来这里口水战啦~~~，和为贵和为贵哈~：）

SIGR

下面引用由smilesir在 2006/05/25 10:35pm 发表的内容：
甚至就在最近举行的北京高校赛上我还公开在台上不客气地指出这一点。

你果然是去那个比赛了……

小小的谴责一下那个比赛的辩题……题外话

其实，辩论水平一说，应该不客气地讲，这两年各地都不怎么样

smilesir

下面引用由SIGR在 2006/05/25 10:49pm 发表的内容：
你果然是去那个比赛了……
小小的谴责一下那个比赛的辩题……题外话
其实，辩论水平一说，应该不客气地讲，这两年各地都不怎么样

所以说，不要一听到批评马上就反过头来揭别人的短。别人差不等于自己就强。

对了，你们学校复赛表现可相当不错，不知后劲儿如何。

SIGR

下面引用由smilesir在 2006/05/25 11:08pm 发表的内容：
所以说，不要一听到批评马上就反过头来揭别人的短。别人差不等于自己就强。
对了，你们学校复赛表现可相当不错，不知后劲儿如何。

已经离开学校快2年了。听说今年校内的“辩才杯”各队表现都不错，所以应该还是期待吧。

只是，看BBS里面小孩们对于辩论的讨论，我个人未必喜欢。总是觉得，法大搞辩论，还是应该有自己的定位和风格。

smilesir

下面引用由SIGR在 2006/05/25 11:53pm 发表的内容：
已经离开学校快2年了。听说今年校内的“辩才杯”各队表现都不错，所以应该还是期待吧。
只是，看BBS里面小孩们对于辩论的讨论，我个人未必喜欢。总是觉得，法大搞辩论，还是应该有自己的定位和风格。

不喜欢别人的讨论？这是什么意思？由法官大人直接出来判决？呵呵。

SIGR

下面引用由smilesir在 2006/05/26 00:12am 发表的内容：
不喜欢别人的讨论？这是什么意思？由法官大人直接出来判决？呵呵。

你这个算什么意思呢？呵呵

我只是说，看小孩子们在校内BBS里面讨论辩论，我对于他们的一些看法和观点持保留意见，有时候有点“哀其不幸、怒其不争”，这只是对于自己师弟师妹的看法，对内不对外。

岚星

下面引用由SIGR在 2006/05/25 09:38pm 发表的内容：
想说点什么，后来觉得太累，还是算了
我只是觉得，把辩论当作一项人人得以参与的游戏，未尝不是丰富生活的一种方式；但是，如果有一些人坚信辩论承载了一些更为宏大的意义并且予以投入身心，那也是人生的一种选　...

的确，每个人都应该尊重别人的选择，而辩论赛和任何活动一样，都要在尊重每个人自我选择的基础上思考如何把大家的选择整合起来。永远不能把一项活动的成功建立在所有人都做出同样选择的基础上——尤其当这种选择是超功利的时候。（PS：不记得这句是不是边沁说的了……）

smilesir

下面引用由SIGR在 2006/05/26 00:16am 发表的内容：
你这个算什么意思呢？呵呵
我只是说，看小孩子们在校内BBS里面讨论辩论，我对于他们的一些看法和观点持保留意见，有时候有点“哀其不幸、怒其不争”，这只是对于自己师弟师妹的看法，对内不对外。

可惜的是现在我们从外面进不了高校BBS，不能去旁听一下。

对了，你是怎么进去的？