大家好

ganepati

[这个贴子最后由态度变了在 2004/01/26 01:30am 第 2 次编辑]

请楼主使用点明主题的标题

现在忙着考试，刚刚心血来潮打开一看，晕死，满版面都是关于这个帖子。大家米有期末考试的吗，羡慕ing
呵呵，别的我不说了，这段时间一直没来，对于大家的讨论没有参与，故而没有发言权。我只是从辩论与辩论赛以外的角度随便胡说。我是针对学生这个比较特殊的团体说的，不涉及其他
但关于我们的立论，尤其是哲学的立论偶是看不过的，抛开辩论不谈，因为这只是一种技巧，本身不能说明或者揭示什么，但对于哲学，不明白不要紧，请不要侮辱立论本身的高度，那是人类伟大的思想家的智慧结晶。这里的人懂哲学的人太少（我对这句话负全责），真正有思想的人太少，交锋的地方有价值的不多。
大家大部分都是学生，偶明白有一技之长的学生，尤其是年轻的学生很容易骄傲起来，认为自己的看法是独一无二的，认为自己的态度才是天下人的态度，这没什么，狂一点是好事。
但是请不要过度自负到可以对他人指指点点，尤其是对长辈。这一点很重要。我很尊重长辈。

偶不知道大家知识结构怎样，但一来到目前为之我们所有的看法都是被灌输的，书上说怎么样我们就以此为基础认为他是怎么样，没有摆脱常识的束缚，没有从我们所受的教育中挣出来，想要对某些问题有看法，请从独立思考，独立认知开始。
其二，我们都是在花园里长大的学生，没有什么社会经验，我们对世界的看法来自于那些不多的书本，我们对将要踏入的社会没有明确的概念，世界不险恶也不黑暗（我坚决bs那些动不动就说社会如何如何黑的说法，他们根本不知道实际的情况），但也不是一个天上掉馅饼的地方，在进入社会之前，亲身体验之前，请对自己的观点保持警惕。
偶很少来学生居多的论坛，因为我一直觉得小p孩比较多，没有交流的基础，主要的就是基于刚刚谈到的两点。大家如果更谦虚些，多和长辈交流，和踏入社会的人交流，就会明白自己还有很多欠缺。
只是说自己的一些真心话，不是针对任何人，不想得罪谁，也无意讨好谁，一切都无所谓。
没什么好争论
最后谢谢我们的yichi777教练，我知道以您的年龄和阅历和不会和一些小您一代人的学生计较，网络的东西，也不过就是那么一点事罢了
知道说话的语气可能会引起很多人的不满，还是拿句老话，我们太在乎自己了，太相信自己点眼睛和脑袋了。
祝大家新年顺利，万事开心
偶去继续复习了，555555，痛苦啊

ganepati

最后偶觉得这个辩论赛为这个论坛集聚了大量的人气，admin（我是说管理员，不是说斑竹）可以考虑一下给财大的奖励一下虾米的

ganepati

还要，围绕这个加了好几篇精华，还有很多同仁结成统一战线，从不认识到成为口水战友，是不是也该感谢一下财大呢？呵呵

shen123

本来是想结束这个话题的，既然你又跳将出来，维护yichi777这样的“人类伟大的思想家”，我就再说上几句，撇开其他的，针对你上面的言论：
你的意思是，你们的立论是很有高度的，是人类伟大的思想家的智慧结晶。
因为人类伟大的思想家的智慧结晶是神圣不可侵犯的，所以说你们的立论就是老虎屁股，不要说是侮辱，就算是摸也摸不得的。
好！既然这样，我们就做一个有趣的假设：假设你们不小心抽到了对方的那个观点。
那样，我们知道的，你们肯定又会有另一大堆“人类伟大的思想家”跳将出来，然后那个观点又变成了“智慧结晶”，神圣不可侵犯。先前的那一大堆“人类伟大的思想家”又理所当然不可不戒的要瞥在一边，因为他们“不懂哲学”。
根据上面的假设，根据你立场的截然不同而得出的“人类伟大的思想家的智慧结晶”的截然不同，请你告诉我：到底那种“结晶”是正确的，你判断这种“结晶”是正确的标准是什么？
其实根据你们的想法，我们就不难理解为什么在有些朝代要推崇佛教，有些朝代要推崇道教，有些却要“罢黜百家，独尊儒术”，不为别的，自身利益不同而已。
你说的对，我不懂哲学，但是我知道每个哲学家对他们的观点都要通过一定的体系来证明，因为他要推销自己的观点，他要用这个来说服别人。当别人不理解的时候，他会这样说：“因为你层次太低，你不理解我的哲学，所以我的哲学是正确的。”吗？
我想，如果那些哲学家泉下有知，看到他们的“结晶”被你们仅仅因为抽签立场的变化而拿来抛去的，甚至被“肢解”了仅去对你们有利的部分，并且这种轻率的行为还被标榜为“为真理而辩”，我想他们一定会被气的活过来，再就这些“结晶”和你们好好探讨一番。
你说不明白不要紧，我完全同意。不明白不要紧，弄明白就行了。作为yichi777先生的嫡传弟子，作为名校赛的亲历者，作为上财立论的参与建立者和场上陈述人，我想你是肯定完全吃透了上财的那套立论，吃透了“那是人类伟大的思想家的智慧结晶”了吧？那我就斗胆代表那些还有疑问的朋友请你给我们解释一下那些yichi777先生避而不答的那些逻辑上不能自圆其说，或者价值判断上有待商榷的等等疑问。不要笼统的告诉我们：“你们错了！”我们认识层次太低，实在不知道错在什么地方。请你告诉我：我们怎么错的？错在什么地方？为什么说是错的？谢谢！
你说你是来找骂的，我不骂你，相信论坛上其他人也不会骂你，大家都是有素质的人。可以“不同意你所说的每个字”但是还是要“誓死捍卫你说话的权利。”我们做的，是在捍卫你说话权利的同时，陈述我的理由，告诉你为什么我不同意你的观点。所以，如果你不同意我的看法，也请你理直气壮直接了当的告诉我：为什么？实在不要再像这样扯点什么“结晶”之类的“虎皮”来做“真理”的“大旗”了，谢谢！

shen123

你重新编辑后的我也看了，复制了上面你说的两段话：
1.但对于哲学，不明白不要紧，请不要侮辱立论本身的高度，那是人类伟大的思想家的智慧结晶。
2.偶不知道大家知识结构怎样，但一来到目前为之我们所有的看法都是被灌输的，书上说怎么样我们就以此为基础认为他是怎么样，没有摆脱常识的束缚，没有从我们所受的教育中挣出来，想要对某些问题有看法，请从独立思考，独立认知开始。

对于这个，我就不再发表什么低见了，请大家看看是不是自相矛盾！

ganepati

晕死
一开始我就说的很清楚，无意得罪谁，也无意讨好谁，统统与我无关，我的网龄不算短，也在做好几个论坛的斑竹，网上的事情，我早就明白是怎么回事了，要说打口水仗，我也从来没怕过，只是在这里又不是为了捍卫自己的价值体系，争论得人也不都是有自己思考的人，就没这个必要了。。。。
我只是吧自己的看法客观的呈现出来。。。。
最让我受不了的就是总有人揪住几个字眼，几句话就开始从东骂到西，尽想象之能事。用情绪推理出荒谬的结论，唉，真是辩论做多了，思维方式也变了。。。。
我真的想问一下这位同学，您真的理解我说话的意思了吗？你就能不能要看这次辩论，抛开一切偏见好好的反省一下吗？
这些话有的是我网上遇到的一些强人说的，有的是自己思考的，我不知道阁下怎么看，当时我听到的时候是汗流浃背，因为我发现自己一直以来信仰的全都是不值一提，发现自己在真实的世界面前是多么的幼稚于狂妄。。。。
算了，不争论了，只是回来喝口水，就又打这么多字，累死了。。。。。
阁下请便吧，说服是要以武力为后盾，口水是无济于事的

ganepati

还有，什么时候我们的教育真的把西方哲 作为政治课一样重视，那我们的教育真的有希望了。。。。。
哎，该教的不教，不该考的偏要考，郁死了。。。。。。。

shen123

至于提那个假设，还是因为有些对yichi777“真理之辩”的说法如骨鲠在喉，不吐不快：
既然你要为真理而辩，为什么换一个立场就是这个思想家的结晶，再换一个就是另外一个思想家的结晶，而不把一个你真正认为是对的“结晶”坚持下去呢？这种轻率的对待“结晶”的态度是不是对待真理应有的态度呢？
所谓的为真理而辩，其实只是你们用来提升自己或者说是你们辩论对形象的工具。就像你们说上财宁愿输也不愿说：“对方辩友，你错了！”一样，又是一句类似于准备了七碗八碟却说：“没什么菜，请多多包涵。”的漂亮话，那样说是因为可以取悦评委，赢得好的印象。所以你们的目的只有一个——就是为了获胜，为了胜利不择手段。绝没有你们表面上修饰的那样冠冕堂皇。你们对“结晶”的运用也很功利：如果没用或者对己不利，肯定无情的抛弃甚至诋毁。要不然，你们怎么会仅仅为了获得一个对自己有利的佐证观点，不惜去“肢解”康德的话呢？那是对“结晶”的尊重吗？

ganepati

下面引用由shen123在 2003/12/29 04:28pm 发表的内容：
你重新编辑后的我也看了，复制了上面你说的两段话：
1.但对于哲学，不明白不要紧，请不要侮辱立论本身的高度，那是人类伟大的思想家的智慧结晶。
2.偶不知道大家知识结构怎样，但一来到目前为之我们所有的看法都 ...

唉，还是不明白什么叫学校教育，什么叫自我教育，什么叫洞察真知的智慧，什么叫流于泛泛的常识
回复用一分钟，打开用了3分钟。。。。。。。

ganepati

又是辩论。。。。。
还是抓住我的话的不放
本意不是为了捍卫本学校的形象，也不是含沙射影骂谁，更不是去献媚去讨好谁
把自己的一点不成熟的想法拿出来看看大家有没有对这个话题的思考，结果还是非要驳倒我，证明自己的正确，晕死。。。。。。
大家讨论的境界不一样，不是说我的境界高，是阁下过于纠缠辩论和辩论本身，这个偶就米有交流的兴趣了。。。。
谢谢你帮我顶帖子，不过我相信还会有很多好心人的。。。。。

shen123

至于我的推论是不是情绪化的，请你告诉我在推论的哪一步我渗杂了情绪化的因素。
我说的很清楚，我所有的言论都放在这里任你批驳，但是这种批驳得要有道理：
如果你说我说的不对，究竟是怎么不对了？讲出你的理由，我们再讨论。
同样的，你要说你是对的，为什么你是对的？讲出你的理由，我们再研究。
至于那些“晕”、“晕死”、“郁闷”之类的话以及从你yichi777教练那里一脉相承过来的顾左而言他的打岔功夫还有那些武断的情绪化的言辞是说明不了任何问题的！
另：说服是要以武力为后盾，口水是无济于事的
根据这句话请教阁下：你参加过名校赛，请问你当时是不是手持AK47？

ganepati

还有，请记住，哲学家从来没有无聊到想把自己的观点强加于人，政治的悲剧往往从认为自己是独一无二，己所欲，施与人开始。
永远不要对自己不了解的事物发表看法，这不仅是做学问，更是做人。

ganepati

高估你了。。。。
我错了。。。。
我不该花费两个小时来试图客观些。。。
让BS来的更猛烈些吧。。。。
诸位自便吧，BS的开心点。。。
PS:偶又在顾左右而言他了。。。。。

shen123

不过我感觉把观点强加于人的恰恰是阁下：
因为我好歹还说明了自己的理由，并且是没有说你一定要怎么样怎么样，我说的不对你指出来，只要你说为什么不对，而且你的理由让我信服我会接受看法，改变认识。
可是阁下不说任何理由，就叫我们不要这样不要那样，说我们不了解这个不了解那个，这算不算是强加呢？

ganepati

因为我发现无法和小学生讨论微积分，那样是自取其辱
追问着要一个解释，要一个论证，天哪，什么时候世界是依照严格的因果律转动了
大家的价值和人生观有根本的差别，无法讨论，无法论证
实在是懒的打字解释了
趁年轻，多做对自己有意义的事情，比如说准备考试。。。。。。
PS：个别让阁下不舒服的词语属于网上通用灌水术语，是偶自学的。。。。。

ganepati

不要从字面解释，我们要时刻注意语言对思想的颠覆作用
请从文字背后的开放性入手
是我在网上认识的工作多年的强人们的人生经验之谈，呈现不是强加。。。。
说了这么多话，打打你的名字，shen123 ，再见

shen123

下面引用由ganepati在 2003/12/29 04:52pm 发表的内容：
唉，还是不明白什么叫学校教育，什么叫自我教育，什么叫洞察真知的智慧，什么叫流于泛泛的常识
回复用一分钟，打开用了3分钟。。。。。。。

让你对我想说的这个方面的理解出现了偏差是我的错，我没有解释清楚。下面亡羊补牢：
1.但对于哲学，不明白不要紧，请不要侮辱立论本身的高度，那是人类伟大的思想家的智慧结晶。
2.偶不知道大家知识结构怎样，但一来到目前为之我们所有的看法都是被灌输的，书上说怎么样我们就以此为基础认为他是怎么样，没有摆脱常识的束缚，没有从我们所受的教育中挣出来，想要对某些问题有看法，请从独立思考，独立认知开始。

我就是不理解，你第一段说的就是要我们不要怀疑那些人类伟大的思想家的智慧结晶，而在第二段，你说的独立思考，独立认知，不要书上说的是怎么样就怎么样。
这也就是叫我们一边要接受灌输，一边要拒绝灌输了？不解，请指教！

ganepati

最后来一句，书是思想的载体，不是思想的桎梏
书有大有小，有真有假，如何辨别，，如何吸收，如何进步，请从独立开始

yincantcook

ganepati:
容我插句話,您老人家是什麼頭銜?
上次你敢說我少年不是愁滋味,我要掂量掂量你夠不夠格.

yincantcook

我一直相信一件事情,人是平等的,特別在網絡上,絕不是什麼人擺譜的地方