各位名校杯的朋友们[公告]

yichi777 · 发表于 2003-12-9 22:23:33

好了，该给大家解释一下我偏袒上海财大的原因了
1、上海财大的领队和教练是我大学时代非常尊敬的人。他们的忙我要帮。
2、大学生目前这种不重视读书，简单地靠言语来辩论的风气对一个民族来说也是堕落，我们比你们大10岁，和顾刚、李光斗一批人开始了辩论比赛（以前辩论是政治斗争，没有比赛的）的先河，曾几何时，我们的辩论会成为新闻采访的热点来引发社会思考。
3、知识改变了我们的命运，但知识的传承还要继续，所以这次我们是目前复旦、财大华师大的几位十年前高校界的辩手，一起成为了财大的顾问，为大学生辩风的重塑开始了努力。其中包括网上很推崇的华师大任老师，至于我你们尽可以想现在复旦教书的当年辩手还留下谁。
4、财大的这次准备，复旦和同济的学生出了大力，但他们都没来看比赛，为什么。因为教育台考虑公正，财大附近的高校都没请观战，所以才会是交大等西区的学校，这一点我觉得要说。
5、我们想做的事情是什么，大家看看这次的辩题，除了决赛题目，所有的题目都有很深的社会背景，大学生就业，是国家的头号大事，国务院专门开会议研究：性教育随着我国爱滋病人的增加和性观念的变化，这个问题已经到了大家讨论的时候；现在离婚率居高不下，包二奶，婚外性蔓延，到底现代的爱情是什么；一次非典，对国民的素养有提了新的问题，如何在深层次解决这些问题等。所以，电视辩论要看到的是当代大学生对这些问题的思考，不是单纯地看辩题立场，要忠于立场又要忠于真理，关键是用大学生的思考为社会寻找解答的火花，这就是各队立论的关键，其实第一次教育台开领队会议时，也讲了这意思。所以向上、忧患、真情必然成了主题，而辩驳技巧只占20分。所以财大的准备是适合电视辩论和辩题的。

yichi777 · 发表于 2003-12-9 22:28:01

你们何必去猜我是谁，更不要张冠李戴了。

月满西楼 · 发表于 2003-12-9 22:30:01

现在的学生仗着自己能在个BBS当个斑竹有点芝麻权利就不把人放在眼力
你们自己和10年以前的学生比比你们整天都在干些什么如果这样你们都不感到惭愧
那是你们连惭愧的感觉都退化了

胡说用的 · 发表于 2003-12-9 22:31:54

大学生的思考也许是幼稚的，但毕竟是他们自己独立思考的结果。
我们不是要让大学生成为传声筒，不是让大学生继续束缚在假大空的理论框架里。
我们从来不缺理论，从刘少奇的“论共产党员的修养”到..，我们听得太多了。为什么不能让孩子们自己观察，自己思考，非要把老头子的思想生硬的灌输给他们？

如果有思考，这就是我在赛后的思考。

月满西楼 · 发表于 2003-12-9 22:46:17

下面引用由胡说用的在 2003/12/09 10:31pm 发表的内容：
大学生的思考也许是幼稚的，但毕竟是他们自己独立思考的结果。
我们不是要让大学生成为传声筒，不是让大学生继续束缚在假大空的理论框架里。
我们从来不缺理论，从刘少奇的“论共产党员的修养”到..，我们听得太 ...

思考这种高难度的事情是需要有思考能力的人才能做到的
不过往往人被对名利的贪念和对不得名利后的仇恨所缠绕的大脑就不具备思考的能力了

胡说用的 · 发表于 2003-12-9 22:51:42

我知道上财强，有本事在国际大专杯或者全辩露个脸好吗？

月满西楼 · 发表于 2003-12-9 22:55:28

下面引用由胡说用的在 2003/12/09 10:51pm 发表的内容：
我知道上财强，有本事在国际大专杯或者全辩露个脸好吗？

辩论是一种交流不是争名夺利的工具
连你这种层次的人都将辩论赛分级认为只有某些辩论的某些名次才是有价值的那真是华语辩论的不幸了汗颜

胡说用的 · 发表于 2003-12-9 22:56:18

yichi777：
不要告诉我，yichi@mail.shufe.edu.cn这个信箱不是你的哦

yichi777 · 发表于 2003-12-9 22:57:40

好了，我留给辩论的十天用完了，和各位看过我帖子的学生说再见，并把我的话转交给你们的领队，他们会会心一笑的。
最后解释一下，为什么我要说张竣，你才大二，成长的路还很长，别人都用假名等贴，而且别人又不是队员，你这样赛后抱怨这抱怨那，骂这骂那（网上的话都在），如果哪个大学的老师或者媒体知道了，无意或有意中和你们学校说了，别说你以后在安大的日子了，说不定周飞都会受批评。
因为在学校的领导和老师的层面，一次辩论赛输有什么，学校的风度和学校间的关系最重要的。
每一个参赛的队员都要想到吧。权当对所有孩子的提醒。

胡说用的 · 发表于 2003-12-9 23:10:06

这里谁最丢学校的脸，不用我说，大家都知道。
易行政，你同意吗？

雨凡紫漪 · 发表于 2003-12-9 23:20:06

下面引用由yichi777在 2003/12/09 10:23pm 发表的内容：
好了，该给大家解释一下我偏袒上海财大的原因了
1、上海财大的领队和教练是我大学时代非常尊敬的人。他们的忙我要帮。
2、大学生目前这种不重视读书，简单地靠言语来辩论的风气对一个民族来说也是堕落，我们比你 ...

老师知道为什么今天我们大家都会有意见嘛，我们都是辩手，都明白辩手的辛苦，能拿冠军的学校无论如何都是有实力有水平的，问题在于冠军是不是该考虑一下其他学校呢，有些话是不是说的不要那么夸张呢
就比如你的偏袒财大的原因
1、所有学校的领队和教练无论水平如何都是我们该去尊敬的人，不能说因为我认识某个人就特别，因为辩手最尊重的就是最厉害和最认真的教练和领队，所以所有的学校都应该得到尊重
2、其实我很赞同，现在的辩论太注重技巧，所以财大这次的底蕴从立论上看的确不错，但仔细看看，在场上真的很好的把自己的立论打得很好吗？不错，拿到冠军的应该是打的不错的，但是真的就那么好，并且还要拿出来做样本，这样是不是真的可以呢？所以面对大家对财大立论的意见是不是可以接受一下呢？其实我想换了是我，我的立论被别人这么批，我也心里不舒服，但是事实总是不可能所有的框架都是完美的。至于您说“我们比你们大10岁，和顾刚、李光斗一批人开始了辩论比赛”，您觉得有没有赌气的意味呢？这样的话，这样的倚老卖老让人听了真的不舒服的。
3、第三点我不知道想说明什么，反正是跟现在的争论没有关系。不过辩手间的交流是提高手平一个比较不错的方法。这点我们一定要学习。
4、教育台请西区的学校看比赛，这一点不仅仅是为了公正。教育电视台有个领导曾经是我们学校的领导，能去看比赛我自己认为是有这个关系在的。要说公正，去年的东华比赛，我们和他们一样也是西区，不是也去看了比赛吗？其实比赛好坏跟观众没有特别大的关系在。
5、“向上、忧患、真情必然成了主题”这个话是不是说其他学校以及我们这些您眼中的“孩子”在比赛中都没有向上、忧患、真情呢？这个恐怕真的不至于吧。
其实，一次名校杯弄成这个样子谁都不想，还是那句话，如果谦虚一点，愿意听别人对立论的意见，是不是可以避免现在的争论呢？国际大专辩论赛大家也有不同的看法，中山的同学就很谦虚很低调，您不是劝财大的同学别管网上的声音好好享受胜利的快乐吗，我觉得这个很好。网络本来就是给人说自己观点的地方，所以对整个名校杯比赛的不同意见只有大家拿出来讲了，才有进步啊。
俗话说“一个巴掌拍不响”，其实道理很简单的
最后，一向财大表示祝贺，毕竟按照评委的身份，财大赢得无可厚非，财大传统的辩论模式的确是比有些以自由为风格的学校要讨巧，毕竟“辩论要说服的不是对手，而是老师”。二向财大的辩手祝贺，无论中间究竟有什么问题，辩手准备比赛真的非常辛苦，那是一种超人力的透支的准备，能有所成就也算是一种回报。

吴理 · 发表于 2003-12-9 23:21:50

大家以和为贵

讨论讨论辩论得失、辩论技巧方面的东西吧

雨凡紫漪 · 发表于 2003-12-9 23:22:58

中午跟坛主在QQ上聊天，就猜到你会说这个话了，呵呵

ryanbb · 发表于 2003-12-9 23:37:35

兩位講得很對~~~支持支持~~~~~
恭喜上財的同學們，你們很努力。也謝謝其他學校的同學們，和你們交流，讓我學到了很多很多~~~~~祝你們好運~~~~

胡说用的 · 发表于 2003-12-9 23:38:57

对于复旦起承转接，郭宇宽就明白表示不屑，几年后还有人捡出来当宝，居然还赢了。不知道是辩论的悲哀，还是辩手的悲哀。
说立论，张指导就明说了，站不住脚的立论就不是立论，这和底蕴无关，只和立论者头脑僵化程度有关。

最后，申明一点，我不是说上财的辩手，只是说他们的老师，特别是在这里上蹿下跳的那位。

cloud · 发表于 2003-12-9 23:45:32

下面引用由月满西楼在 2003/12/09 10:55pm 发表的内容：
辩论是一种交流不是争名夺利的工具
连你这种层次的人都将辩论赛分级认为只有某些辩论的某些名次才是有价值的那真是华语辩论的不幸了汗颜

不是为了名利。财大给他们的辩手下夺冠的要求是为了干什么？笑话
不是把辩论赛分级，而是全辩、国辩的水平确实高，这点我想无可争议
决赛之后领队发言时候澳大领队让主席难堪的时候大家都注意到了吧，呵呵

雨凡紫漪 · 发表于 2003-12-9 23:46:43

上窜下跳？哈哈，这个也太夸张了吧
其实十年前的辩手水平毕竟是十年前，这十年来毕竟随着社会的变化有了不同的理解，所以现在的辩手不一定就比十年前的差了哦

雨凡紫漪 · 发表于 2003-12-9 23:49:25

下面引用由ryanbb在 2003/12/09 11:37pm 发表的内容：
兩位講得很對~~~支持支持~~~~~
恭喜上財的同學們，你們很努力。也謝謝其他學校的同學們，和你們交流，讓我學到了很多很多~~~~~祝你們好運~~~~

香港的学校唉……羡慕ing，香港是不是很漂亮啊？其实我们上海也不差哦，两个地方有个共同点，就是都有一种一般人不知道在说什么的语言，呵呵。而且我发现其实粤语的很多字发音跟上海话很像的

cloud · 发表于 2003-12-10 00:07:58

下面引用由yichi777在 2003/12/09 12:10pm 发表的内容：
可是周飞是安大的领队，所有的会议他参加，所有的文件都是他传，他可是安大的带队老师，为什么对你们的老师那么不尊敬呢？他花了太多的心血。
山东科大的作风一如他们的诸葛领队，豪爽，直率，但他们没想过一场　...

周老师作为行政工作者，有着他的局限性，毕竟他不是社会、心理等方面的专家
我们对周老师的工作有些看法。不牢您大架我们会向它反映
想问问你，电视辩论和校园辩论的区别在哪里呢？
恐怕就是电视辩论毕竟是文艺节目吧！
嗬嗬！

ryanbb · 发表于 2003-12-10 00:12:50

我們隊有幾位上海人，上海話的確難懂~~~~〉—〈
香港還是挺漂亮的一座城市，但上海也非常好嘛。這回去上海就感覺特好，外灘那一片二十世紀初的建筑物太性感了，有种超脫于商業繁華的人文美，這一點我們香港就比不上~~~人家說香港是東方之珠，我就覺得中囯現在至少有兩科明珠了，希望日后能有更多~~~呵呵

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