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楼主: 景气长存

寻找高手1对1 QQ辩论

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发表于 2005-1-29 20:05:10 | 显示全部楼层

寻找高手1对1 QQ辩论

下面引用由herolandis2005/01/29 02:59pm 发表的内容:
Fret啊,你又开始了啊……

其实我也很期待你们也来加入我们的讨论的
发表于 2005-1-29 20:17:41 | 显示全部楼层

寻找高手1对1 QQ辩论

[这个贴子最后由jf在 2005/01/29 08:20pm 第 1 次编辑]

下面引用由沐琴儿2005/01/29 03:50pm 发表的内容:
我不是说了嘛
说的有些琐碎,想到什么就说什么了
其实问题很简单,现在这个社会任何事单一形式几乎不可能存在。
人是多元化的,凡事有个度就行了。
...

哦,我有点明白了。
人的度在哪里
我想具体的度在哪里我就不再追究了。不不,我并没有想为难你的意思的。
^_^
因为我碰到了一些小的疑惑,
如果说,我不能时常把所碰到的疑问搞明白,是会丧失很多的学习提高的机会的。
所以说我有一些很简单的问题需要搞明白,你能帮助我一下吗?

你为我很耐心地举了一个例子,

“谦虚也该有个度,在正常情况下谦虚谦虚无妨,但过分的谦虚是会让人觉得他其实是骄傲。你不懂的话,我可以举个例子。
刘翔对一个跑步很慢的人说:“我不行,跑得不够快拉。”这话的效果只会让人觉得他其实是骄傲。

我觉得里面的“过分的谦虚”的意义我搞得不是很懂,
请问什么是“过分的谦虚”。我是这样理解的,
“比如说,请给我一碗汤,别太热”
我想这是在说什么呢,这是在说,这碗汤,不能过分地热。
也就是说,一定的热它是一个度,离开这个度,
我们就觉得“过分”了。是不是这样呢
还有我们说过于“冷”,过于“骄傲”,过于“谦虚”,
它是不是也有个度呢?
这个问题帮我看一下好吗?

还有你说
“我说的孩子问题可能不够深入,但这与谦虚骄对有关系。
如果一个孩子很谦虚(不虚伪的谦虚),你该经常指出他的缺点,因为他会虚心接受然后改正,这样对他是有帮助的。
如果一个孩子很骄傲(象国外那种),你可以以鼓励为基础,比如他球踢的不好,你可以这样说:“某某,那天看你打球的姿势很帅嘛~,如果投篮再准点的话就完美了。”其实他的技术很烂拉。但对于这种小孩是很有效的。”
也就是说,对于不同性格的人是不同对待的对吗?
其实关于这个例子,我第一句是比较懂的,可是,出于我的知识不足,
我却觉得后面非常的有疑问。我是这样想的,
一个孩子很骄傲,当然就是因为只看见自己的长处,而忽视了自己的不足
从而使得自己对自己造成了片面的认识。
一个孩子很骄傲而且又不足,我再鼓励他,那么他不就更要在某方面自以为是,更要忽视自己不足了吗,这我岂不是害他了吗?
期待你能回答我的疑问,会十分感谢

发表于 2005-1-29 20:32:27 | 显示全部楼层

寻找高手1对1 QQ辩论

这位仁兄
如果这样讨论下去
我是有点吃不消的
我家是电话线上网
每次回你的帖总要先下线打好文字再上线
不然贵!~~汗~~~~~~~~~
我QQ:47319186
发表于 2005-1-29 20:36:06 | 显示全部楼层

寻找高手1对1 QQ辩论

哦……好的
发表于 2005-1-31 15:01:38 | 显示全部楼层

寻找高手1对1 QQ辩论

今天在单位
可以上网免费了

首先,什么是过分的谦虚。
我没有定义,只是大概的说一下。
过分的谦虚是指一种态度,它是虚伪的。当别人夸奖一个人时,他受之无愧的话,可以接受别人的夸奖或稍微谦虚一下,如果夸张地谦虚,或过度谦虚,那么则显得骄傲、虚伪。

你说:【我觉得里面的“过分的谦虚”的意义我搞得不是很懂,
请问什么是“过分的谦虚”。我是这样理解的,
“比如说,请给我一碗汤,别太热”
我想这是在说什么呢,这是在说,这碗汤,不能过分地热。
也就是说,一定的热它是一个度,离开这个度,
我们就觉得“过分”了。是不是这样呢
还有我们说过于“冷”,过于“骄傲”,过于“谦虚”,
它是不是也有个度呢?”】
你这个例子举的我不能接受,喝汤的冷热与过度谦虚是完全不同的概念。
他们一个是实物,一个是态度。不可同言而语,你下面的论证我也就不敢苟同了。

至于孩子问题
我只能说对于有些孩子应鼓励,有些应挫折。
而不该要任何小孩都谦虚,有些小孩的本性并不是那样的
一味地鼓励谦虚只会让小孩过度谦虚,然后虚伪。
坦白是一种美德,隐藏心中的喜悦与自豪,扮出一副十分谦虚的样子有何意思

总之,凡事有个度就好

发表于 2005-2-1 19:35:22 | 显示全部楼层

寻找高手1对1 QQ辩论

首先也祝你新年好!

过分的谦虚是指一种态度,它是虚伪的。当别人夸奖一个人时,他受之无愧的话,可以接受别人的夸奖或稍微谦虚一下,如果夸张地谦虚,或过度谦虚,那么则显得骄傲、虚伪。”

嗯,同学你说“过分的谦虚”是虚伪的,所以我就有一种好奇,想分析它为什么虚伪。我的这种好奇常常推动着我的思想的进步。

我曾经问过你的一个问题就是,谦虚是要真正从内心认为自己不足呢?还是只要让外界看起来是谦虚就行。
我想这个问题我们想都不用想,当然是内心真正的谦虚才是好的,
要让我们的言行与内心一致。
现在让我们再回来看刚刚刘翔跑步的例子,他夸别人跑得快,可以这却是虚假的,我觉得,一个人即使说得再动听,只要那是虚假的,都是不好的。
可是,我却是真的认为自己很无知,
而且我要更详细地点明我的无知的所在,
我认为我在某些方面很无知,而某些方面比较无知,而有的地方略微有知,
但总体来说,比起那些最伟大的人物来说,我完全一无所知。
并不像你所误解的那样,我不单单是“吹嘘”自己无知。
即使我有些最得意的时刻,那也是在受到了别人的称赞后的暂时的高兴而已
也许你渐渐会发现
*有时候重要的不是你如何想,而是你如何让别人相信你这样想*


你这个例子举的我不能接受,喝汤的冷热与过度谦虚是完全不同的概念。
他们一个是实物,一个是态度。不可同言而语,你下面的论证我也就不敢苟同了。”

很高兴沐琴儿同学你能认出它们之间的不同,那也是我的目的所在。
我之所以要把他们放在一起说,也是为了让人感到一种“别扭”,
从而发现区别所在。
我想要指出的是,冷和热是一种客观现象的反映,但是谦虚则不一定是了。

我想沐琴儿同学你的意思实际上是,谦虚它也有一个度,
特别我们对外界表现的那种谦虚的举为,
不像物体的冷,和热,
因为过于冷的东西还是冷的,
过于热的东西还是热的。
而过于谦虚的东西就不一定是谦虚的了,
它可能就成了反语和讽刺,它就可能因为超出一个度,所以变[质]了
很感谢你能帮助我认识了一个新的问题。

然后让我们从另一角度来看“虚伪”的问题

“一味地鼓励谦虚只会让小孩过度谦虚,然后虚伪。
坦白是一种美德,隐藏心中的喜悦与自豪,扮出一副十分谦虚的样子有何意思”

我想先前已经指出过,我们一向都应该保持言行与内心一致,这才是好的。这才是诚实的。
可是我有个希望让大家来看看以下这个对比,
比如说,现在我们在一个公众场合,如果说我们看到一个孩子在人群中大喊大叫,乱蹦乱跳我们有时会觉得这个孩子不懂什么礼貌,我们会觉得他必竟还小。
可是相似的事情发生在大学生的身上我们可能就要难以忍受了,我们就可能会无法忍耐,心想他的素质为什么那么差。
这就是差别。我们生活在一个社会环境中,无时不刻地都要考虑我们在群体中的影响,
而不只是我们做的事能符合自己的满意就可以的。
比如说服装整洁,风度和礼仪(恐怕这些让有的人看来都是“做作”、“虚伪”的)
因为不同的外形和行为就会造成不同的社会影响——人们往往靠一个人的行为和服装初步判断他的身份和品行。
再让我们来看谦虚的问题,从某个角度来理解就是,
“自己明明有很高的本事却说自己没有那么大的本事”。
这其实并不完全是做给自己的,而是做给外界看的。
如果一个人有多少本事就说多少本事,自然也是正确的,
只可惜大多数人没有这种能正确估量自己的能力。
所以适量地放低一下自己评价的口气是十分需要的。
对于,沐琴儿同学所说的,对于不同的孩子,应使用不同教育方式的理念,
我认为完全是一定道理的。因为不同的人性格各异,为了有效的教育方式,我们应选择更好的态度。
而我这样觉得,和谦虚或自大无关,无论你如何教育,都不能去伤害他们的自尊和人格,这无论在哪儿都是不对的。
对于自大来说,我们理应引导他们走向更谦虚,更清楚认识自身的层次
对于谦虚的人来说,我们也不应过于勉强,熄灭他们对智慧的热忱,谢谢

发表于 2005-2-2 11:23:20 | 显示全部楼层

寻找高手1对1 QQ辩论

首先,我要向jf同学道个歉。
昨天我并没有详细看你的回帖,只是扫了一眼,就给你发了信息
我性格直率,请别见怪~没恶意

今天我详细看了一下,十分佩服!~
首先,你的不厌其烦让我感动~
其次,你的言论让我感觉到了你的真诚
为了回报你的这份真诚,我将颠覆我前面的言论
重新分析一下我们所讨论的问题,以便相互学习

我查了一下新华字典(96年的,应该差不到哪去)
谦虚:不自高自大
从定义上看那是发自内心的还是从外界看的呢?
你的诚恳自知是谦虚
刘翔的例子就不是谦虚么?他不自高自大啊~~
也许我这么说有点偏激,但从含义上我就是这么认为的

有时候我认为有些词是中性的(即使世人不这么认为)
关键在于什么人在什么情况下怎么运用,以及他的出发点、态度怎样
想请教你一下,谦虚究竟为什么肯定是发自内心的呢?
还有,“谦虚”这个词为什么有个“虚”字在里面?

骄傲:1.自满2.自豪
所以我说嘛,我还是认为它是中性词
它有贬义和褒义两层含义
而我所认为的是在这两者之间,即不完全自满不十分自豪
比如一个人在某方面已很优秀
那么他可以对自己表示80%的肯定
这是不是错了呢?有没有违背骄傲的本意呢?(请你指出我的不足)

下面我想分析一下你我就这个问题的思维差异原因
以便相互了解,以后就是朋友了
就你的言论,我发现你是一个做事得体、照顾周围人感受的好小孩
你从内心认为自己不足,谦和不傲慢(这和骄傲又不同)
耐心不烦躁,脾气超好
呵呵~~~(我说实在的,不虚伪的)

而我可能是因为从小被惯坏了
常常会考虑自己的感觉,对周围人有时候比较冷漠(天蝎座特质)
因为我讨厌一些人的虚伪、做作
我有时认为事情应该是那样的,可结果却不是那样
比如我们有场比赛,实质上是赢了
可评委都是对手系里的老师,结果让我晴天霹雳~
我常常生活在自己想象的“正确的国度”,不想越出边界一步
虽然爸爸常让我迎合别人,因为不久就要融入社会(汗~)

世人常说谦虚使人进步,骄傲使人落后
我并不十分赞同
唱反调也是我的老毛病~
我不喜欢过度谦虚的人,我喜欢谦和(这个词没有虚字)的人
我不喜欢傲慢的人,也不讨厌有点骄傲的人

认识你很高兴
你可能是“我的国度”和“他们的国度”之间的人

发表于 2005-2-2 11:27:00 | 显示全部楼层

寻找高手1对1 QQ辩论

哎~~~原来打了一遍没帖上去
复制的丢了
又重打了一遍
累~~~吼吼~~~~~(没第一次写的好)~
55555555555555~~~~~~~~
发表于 2005-2-2 12:43:24 | 显示全部楼层

寻找高手1对1 QQ辩论

[这个贴子最后由jf在 2005/02/02 12:48pm 第 2 次编辑]

先也向你的诚恳表示敬佩。
对于你的坦诚我也不会过于介意的,请放心。

“我查了一下新华字典(96年的,应该差不到哪去)
谦虚:不自高自大
从定义上看那是发自内心的还是从外界看的呢?
你的诚恳自知是谦虚
刘翔的例子就不是谦虚么?他不自高自大啊~~
也许我这么说有点偏激,但从含义上我就是这么认为的”

事实上,有的字典上的解释比较笼统,所以一般来说,
当我分析词语和语句的时候,不借助字典。诸如,
“死”就是“不活”;或者“慢”就是“不快”
这样一类的解释有时就不是很深入,很清楚。
谦虚这个词解释为不自高自大,完全是对的,那么我们觉得这样解释或许还仅仅不够。
剖析着来看,这谦虚我们有时候可以分为表面看上去的谦虚,和内心真的谦虚。如果说一个人内心不谦虚,不认为自己有什么不足,在口头上或行为上在众人面前却装得很谦虚,这也是有的。
我们这样觉得这一个人不是真的谦虚,而是一种掩饰性的谦虚,
这种谦虚有时是很不好的,我们说这是不诚实的;
但有时不全是坏的:
有时却是一个人站到公众中间所应展现的一种修养,
换句话说,哪怕你认为自己确实了不起,可是在公众面前你切不可以这么说,这样只能造成反感和厌恶而已。
这是从个人对群体的影响方面来说的。
从前NBA有一位球星巴克利在打胜某场比赛后说过:
不是我危耳耸听,没有一个人阻挡得了我。

这话是很能引起反感的,要知道这时候,NBA当代公认最伟大的球员乔丹也还在联盟中,他居然感这样自夸。即使他有这个实力,也是非常不适合的。

“想请教你一下,谦虚究竟为什么肯定是发自内心的呢?
还有,“谦虚”这个词为什么有个“虚”字在里面?”

当然,这个问题我们应该这样看,谦虚它实际并不一定是要发自内心的。
谦虚有“发自内心”和“作表面文章”两种,这是我对它所作出的分析,分类讨论。关心这个谦虚,为什么其中有个虚字,其起源我不甚明了,据我了解,谦虚可以有“谦和虚心”之意,当然,也只是作为参考。
如果我们在细究它的词法组成上花了过大的功夫,却在这个词所指的对象上,没有作什么注意,我想这是比较偏离真实的。
因为不但中国人有谦虚这个词,外国人也有谦虚。文学的形式不同,但是客观上所指的目标还是基本相同的。我们看谦虚,应该更多地看谦虚的行为是怎样的行为,
而不是更多地看谦虚这个词的结构,研究语法恐怕不能使我们更容易地得到真理。

“比如一个人在某方面已很优秀
那么他可以对自己表示80%的肯定
这是不是错了呢?有没有违背骄傲的本意呢?(请你指出我的不足)”

我这样觉得, 一个人认为自己很优秀,往往是和自己身边一个局限的范围内作了对比,发觉自己很优秀,如果一个获得的知识足够多,他所接触的范围足够广,就会发现“智慧无限”,各方面都有更优秀的人才或先人存在,已经对你的擅长的项目作过大量的研究。
就像有时我们某门课,比如数学能在班级中得第一名,感到很自豪。但也许这只是有局限的优秀,当我们走到社会中,学术界中,我们会发现在数学上懂得多的人是不计其数的,自己的擅长根本算不得什么。
这里所说的优秀,和我曾说的“无知”都是一个相对的概念,都是相对于一个范围或相对一个参考对象来说的。
并不存在“绝对”的无知。

“就你的言论,我发现你是一个做事得体、照顾周围人感受的好小孩
你从内心认为自己不足,谦和不傲慢(这和骄傲又不同)”

“好小孩”这个荣誉头衔,不敢当。但我确实也有一个能年轻几年岁数的愿望,但我知道这个愿望不大实际。


“世人常说谦虚使人进步,骄傲使人落后
我并不十分赞同
唱反调也是我的老毛病~
我不喜欢过度谦虚的人,我喜欢谦和(这个词没有虚字)的人
我不喜欢傲慢的人,也不讨厌有点骄傲的人”

真理往往在批判的眼光下诞生,
马克思说过,哲学家就是用不同的角度观察世界
这也许并不是什么坏事。

发表于 2005-2-2 13:10:35 | 显示全部楼层

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我家没有辞典,也只能用新华字典将就将就了。
就词的本身我也不追究了,这个虚字到底是虚心还是心虚也不追究了

那巴克利的言行
我觉得不是骄傲,是傲慢吧~

你说的:“这里所说的优秀,和我曾说的“无知”都是一个相对的概念,都是相对于一个范围或相对一个参考对象来说的。”
这一点我也赞同。
既然如此,骄傲与谦虚也相对性的。
我说过关键在于什么人在什么情况下怎么运用,以及他的出发点、态度怎样
我还是这么认为


其实我一直讲的谦虚和骄傲问题
是想证明谦虚的人不一定高尚
骄傲的人不一定无修养
谦虚一下或骄傲一下只是一时的态度
而人的行为,有始至终的作为才是证明一个人修养高低的标准
木桶原理听说过吧?~

讨论到现在我想我们的思路已更明确
对这两个词的了解也比原来更深入
也许谦虚在很多情况下运用是有利无害的
而且还被认为是有修养的行为
但就我而言更希望别人率真
谦虚或骄傲已不是关键了

发表于 2005-2-2 15:26:28 | 显示全部楼层

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“木桶原理听说过吧?~”

好像是心理学里面的东西,有点印象,
可是记不太清了,请指教。

其次很高兴你能有这样的认识,我觉得大致上还是同意的。
和你的讨论很愉快,谢谢

发表于 2005-2-2 19:46:18 | 显示全部楼层

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木桶原理大致是这样的
一桶水是否能装满,起决定性作用的不是最高的那片木头
而是最短的那片(其他水会益出)

由此可推出:一个人的素质不是看他最好的一面
而是他最差的时候
这就要求人们一直都以高标准要求自己
不能今天心情好就做的好 明天心情不好又恢复本性了

不知道这样说你是否明白
我也很高兴与你讨论~:)

发表于 2005-2-2 22:19:19 | 显示全部楼层

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路过~~越来越没想法了~~~
发表于 2005-2-2 22:38:46 | 显示全部楼层

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?老鼠,你咋了?
发表于 2005-2-2 22:40:11 | 显示全部楼层

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呵呵~~我欣喜一下~~~
发表于 2005-2-3 13:17:24 | 显示全部楼层

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下面引用由沐琴儿2005/02/02 07:46pm 发表的内容:
木桶原理大致是这样的
一桶水是否能装满,起决定性作用的不是最高的那片木头
而是最短的那片(其他水会益出)
由此可推出:一个人的素质不是看他最好的一面
...

原来如此我明白了,
谢谢。

发表于 2005-2-3 14:20:14 | 显示全部楼层

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下面引用由jf2005/02/03 01:17pm 发表的内容:

原来如此我明白了,
谢谢。


别客气~
这帖子寿辰已尽了?~
555555~~~~
发表于 2005-2-3 18:55:53 | 显示全部楼层

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呵呵~~晕乎乎的,楼主消失了,下面两位却把这个帖子撑了那么久
发表于 2005-2-3 19:13:37 | 显示全部楼层

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受益良多……
发表于 2005-2-6 22:58:58 | 显示全部楼层

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我不论说我是“谁”(ID或者我的真名)
都只是一个标识我这个人的称呼而已

我是谁?老实说很遗憾,由于我本人的无知,
我其实根本不知道我是谁
所以我只好用这个“JF”来掩饰我的无知
这个回答在平常人看来或许会很奇怪,以为我神经出了问题。

但是这个世界又有几个人能真正做到[认识自己]:
认识自己的才能,认识自己的智力,认识自己的怯诺,
认识自己的无知,认识自己的罪恶
认识自己的头脑思考的原理(这倒是唯物的),
认识自己为什么会这样思想,
全面地认识自己,这几乎是不可能的
所以一个人很难做到认识自己,能[认识自己]将是一个巅峰,
一种荣耀。
我觉得,
每个抱有一定理想的人,在你所踏出每步去争取目标的时候,
都不要忘了提问自己:今天我[认识自己]了吗?

看样子我的回答恐怕永远也不能让你满意了

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