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关于第三届华语辩论锦标赛争议问题的集合贴

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发表于 2013-4-18 17:33:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
编者按:本文为华语小编小沐收集整理的本次论战中出现的部分贴文,基本上可以还原整个论战的发展经历
另附本场比赛枪版视频:http://v.youku.com/v_show/id_XNTQyNDI0NDQ0.html

导火索之前,南审王磊学长发布了《主办方与评委》
贴文链接:http://blog.renren.com/blog/239975248/901533514?bfrom=01020650100&ref=minifeed&sfet=601&fin=41&fid=22100656784&ff_id=239975248&platform=0&expose_time=1366287529
11号凌晨我在禄口接到执中师兄的时候,过江隧道已关,只能从三桥到江浦,路途大概要一个小时多一点,于是我便与执中师兄聊些我对于比赛的一些看法。
其中提到我去年就有的一个想法,评委在开幕式上宣誓,大意就是本届评委将会公平公正公开的评判本届所有比赛。我的想法很简单,每年都简单的请评委致辞太没意思了,增加宣誓就是想增加一些比赛的严肃性。既然体育比赛开始前裁判要宣誓,我们的比赛也可以这么做嘛。执中师兄的意见是他看一看我们准备的誓词再说,我猜是可以接受的态度。
12号早上开幕式前我和团委孙书记最后一次确认开幕式流程的时候,孙书记提出评委宣誓太简短了,可以还是请评委做致辞,在致辞的最后表达一下类似宣誓的意思即可。我认为这个建议可以接受,于是我到评委休息区和评委们沟通,先是和各位评委商议决定由执中师兄来致辞。然后,我和执中师兄讲了孙书记的建议。执中师兄表示没问题。
于是就有了开幕式上执中师兄和往年略有不一样的致辞。但是我想执中师兄可能误会了我的意思,执中师兄大概是联想到了开赛前的那封邮件,以为我是希望通过评委的宣誓减轻主办方的压力。所以执中师兄便讲了各个参赛队伍在组织安排上有不满可以找主办方,对于评判结果不满不要找主办方,找评委就可以了。
我在台下乐了,我怎么没想到这一层呢。。。确实是这样啊,结果并不是主办方判的,是评委判的,所以确实哪支队伍对结果不理解的话,找评委问一问为什么这么判,比找我们主办方管用多了啊。
主办方有没有可能影响结果,不能说没有,我冒昧的猜测一下,比如央视这样官方大体格的主办方,大概是可以一定程度影响比赛结果的。但是君和这样的体格,如果说能够影响比赛结果,确实是高估君和的能力了。无论是君和本身还是君和邀请评委的我和夏惟桐,自问还没有那么大的脸面影响诸位评委。
我也做过许多比赛的评委,经常赛后有选手对结果提出质疑,我也会尽量去告诉选手为什么我这么评判。大多时候,我认为选手不能接受赛果是因为自己判自己的倾向性太大。评委一般都是第三方,不至于黑谁帮谁。与其花太多时间质疑主办方或者评委,不如好好问一问评委为什么这么判,问一问场下非自己人怎么看比赛结果。
其实用心评判比赛是很累的一件事情,一天评上五六场比赛,不比跑一万米轻松到哪里去。在付出了辛勤的劳动之后,再质疑评委的品行,其实是很伤害评委的事情。而质疑主办方,貌似是主办方的事,但细想一下,主办方也是请评委评判,这样不还是质疑评委的品行吗?不是说主办方不能质疑,评委不能质疑,但是伤害别人,大致不是一件善意的事。
这大概就是我想说的关于主办方和评委的一点事吧。
首先是武大夏正同学发表了一篇贴《谁杀死了武大辩论》   
链接如下:
谁杀死了武大辩论。
1.武大自己,因为不够强
2.某些评委,晒晒我的见闻
3.过高期待带来的过高标准

贺捷师兄已经发过日志谈过武大自己的问题,我很同意,确实自己做的不够好,技战术上都还有可以进步的地方。但我同时也觉得,在南京受了不少气,这口气我咽不下去。另外,前段时间总结了武大近年挂比赛一览表,深感武大如果不把比赛打到七三开基本赢不了,希望深入探讨除了我们自身的主观因素外,评委普遍存在何种心理因素也在影响比赛结果

这篇日志的前半部分,重点喷两个人,我对他们的行径和人格表示极度鄙视和不屑。
武大的校队也好,院队也罢,一向以纪律严明,注重节操闻名。吐槽辩题,吐槽评委,吐槽对手的事情,最多最多出现在新生赛,而且被师兄师姐发现后一定是要求删帖道歉反思的。
这原本是好事情,这原本是体现格调的,但是修养再好的人,也不能做到被人阴了吞了苍蝇,还乖乖吞下去,笑着装作什么都没有发生,确实是我身体不好,需要苍蝇做药引子来疗养治病。那不叫修养,那叫怂货。如果每一次你都认怂,我要是能坑你,我也坑你,不坑白不坑,反正好欺负。
我这个人性子比较刚烈,不巧又快毕业了,马上要脱离组织纪律意识比较松弛散漫,比较肆无忌惮。别人给我碗里投了苍蝇,我是一定不会笑着喝下去的,必须吐他一脸。

这篇日志的后半部分,重点分析为什么很多评委对武大并没有恶意,却也会倾向于判武大输。近年,武大出去比赛打不出七三开,几乎是赢不下比赛的,很显然,这不正常。我一直在思考这个问题,也希望与大家探讨。
我认为武大为声名所累,在高期待下背负了高标准,不管别人有没有达到正常标准,只要我们没有达到高标准就无法满足评委,无法满足评委,就只能跪。除非评委是社会人士,不了解辩论动态,近年来唯一一场没到七三开也赢下来的比赛就是如此。

一.故意谋杀
1.罗宏琨其人
众所周知,罗宏琨的女朋友是南审的,罗女婿也算是半个南审的人,赛后打电话给上海一位朋友提及评委中有罗,朋友大惊失色,说,罗跟夏惟桐关系这么好,你们死定了。
相较于有裙带,有私交的南审,武大跟老罗真心一点都不熟,不仅不熟,恐怕在老罗眼里还算是有梁子的。10年,罗宏琨本科延迟毕业全力冲击国辩(到了国辩阶段就只能上本科生了),结果不幸首轮折戟,凶手正是敝校。后来某次赛事上遇到,老罗过来敬酒,说,“你毁了一个很有前途的辩手”,真是扑面而来的敌意。

2.罗宏琨换黄执中
根据评委的回避原则,罗无论如何不应该出现在武大对南审的评委席上。一边儿是兄弟院校+老丈人院校,另一边儿是毁了自己前途的仇人学校,主办方太坏了,不小心把老罗安排来评这样一场比赛,那不是纯属引诱人犯罪么。
还好,老罗被排上来当评委不是不小心的,唔,是故意的。原本那个场子的主评委是黄执中黄大叔,我在候场的时候还看到黄大叔出来透气,跟我们打个招呼笑笑又进去了。然后就看着夏惟桐学长出来晃了两下,然后黄大叔的名牌就被撤下去了,后来说把大叔调到楼下去当评委,罗宏琨顶上。
一般而言,同一场次,两场比赛之间不应该换评委,如果要换,也是用中立评委换下需要回避的评委。南审主办方给浅薄无知的我上了一课,他们果断换下了之前的主评委,资历和操守都无可挑剔的黄执中黄大叔,然后换上了资历和操守都非常值得怀疑的罗宏琨。
要知道,楼下已经有马薇薇和周帅两个重量级评委,楼上本来是黄大叔和张爱萍老师,两个场子基本平衡。这个时候换下黄大叔非常不合逻辑,再一看换上的人是罗宏琨,我马上就觉得非常合乎逻辑了,简直昭然若揭。

3.罗宏琨抢点评
         事实证明,罗宏琨真敬业。我都不想去怀疑在比赛过程中他有没有频繁地找身边的评委聊天,干扰其他评委的独立判断,单就是他的点评就足以让人瞠目结舌了。
张爱萍老师是这组评委中资历最老,公信力最高的评委,各方面都秒罗宏琨几条大街,即便点评不带任何阴险的目的,这样抢前辈的话都是极其不礼貌、没有教养的行为。更何况,正如罗宏琨自己所言,张老师作为一个判武大胜的评委,资历又这么老,公信力有这么高,万一给出的评判理由非常有说服力,让大家觉得其实武大原本是不该挂的,老丈人多没面子,老丈人不是很容易背上黑人的骂名吗?老罗干脆就一不做二不休,要黑就干脆黑到底,反正婊子都当了,牌坊也一起占了吧。
我不敢说张老师说武大没输来武大就真没输,我也同样尊重其他评委,但是罗宏琨抢张爱萍老师点评真心是丧心病狂到极点,当时坐在场上的我都要吓尿了。当然,这同时也说明罗宏琨真是个好女婿!以后嫁姑娘就要嫁给老罗这样的汉子,靠谱,给力!

4.点评内容
         呵呵呵,敝校跟罗宏琨真不熟,另外,是什么让你觉得我们一定不会打你呢?老潘跟罗是一级的,荣誉和战绩相对于罗只高不低,请问罗除了以女婿的身份把黄执中换下去自己做到评委席上以外,有什么资格这么居高临下地教训自己的同级?本来洗澡的点就是一个玩笑,老潘自己和蓝航师兄都再三自嘲说很猥琐,观众也的笑声也挺善意,甚至二辩比较豪放可能不会遮都是一辩男生自黑= =揪住这个点可劲儿羞辱一个各方面都好过你的同级,是不是特别能满足你阴暗的屌丝心理?
         最后只有一点点提及比赛内容,对此,我就说一点,潘泽师兄在自由辩有三次掌声,如果没记错,主场作战的反方整个自由辩也只有一次掌声。
         另外,如果说正方没有完美粉碎对面的论证,就该死,那反方几乎没有触动正方论证的任何一根汗毛,是不是更该死?

5.四分之一决赛前强烈的被黑预期
         其实,早在小组赛的时候,主办方和某些跟主办方穿一条裤子的评委态度上就已经昭然若揭了。在敝校对阵矿大的比赛之前,我们有没上场的队员坐得离评委席非常近,不小心听到某疑似南审工作人员跟某评委打招呼,“黑掉武大,黑掉武大”,评委笑答,“看情况,看情况”(这里就不点名了,实在好奇者可私聊,树敌太广,把别人的牌坊拆太多,我也怕被打击报复的)。后来那场我们让评委失望了,“看情况”不太好下手。
         同时,南审作为唯一一支小组赛只赢一场就能晋级的队伍,充满了传奇色彩。天津大学在第一场以5:0赢下东道主后,离奇地以0:5,和1:4连跪两场,最后算小分东道主7分,天大6分,东道主晋级。此事我不甚了解,不作评论,只是觉得略略传奇,仅此而已。
         不仅前传特别瓜田李下,后续也同样如此。半决赛的时候评委班底回归老资格评审主导后,东道主就囧了。我不知道这算不算是从侧面印证了夏惟桐学长可以影响哪些评委,不能影响哪些评委,半决赛之前有两个以上场子可以支开评委,半决赛之后只有一个场子就支不开了,以上纯属猜想。

6.跪求学长不要枉做小人
         南审主办华辩不容易,除了很多人力物力,组织也很辛苦。中间抽调了很多院队校队的人力,经费如此紧张的情况下能把这个规模的比赛拉扯起来不花一番功夫是不可能做到的。一路陪伴我们的南审的工作人员人都非常好,来回接送、我们饿肚子打比赛、熬夜准备,他们都会买了面包和咖啡来犒劳,真心非常感谢。
         我不知道上面那些锉事儿是谁做的,如果是夏惟桐学长做的,我觉得学长很对不起为了这个比赛无偿奉献和付出的所有南审的同学。如果这个帖子把所有南审工作人员和上场队员都无辜连累了,我心里是很歉疚的,毕竟很多龌龊的事情他们一不知情二没参与,但如果因此就不把我所看到的挫事儿挫人放出来见见阳光,我觉得对不起自己的良知。
         所有看了以上内容,觉得自己的努力被辜负了,自己的时间和精力都被某些挫人拿去做了挫事儿,以至于有一种深深地被人当枪使的感觉,请找夏惟桐学长要解释。
         事实上,我自己在比赛结束后就深深地觉得自己很贱,自己出时间,出精力,出钱,敝校出老人,出招牌帮着夏惟桐学长把比赛办起来,然后漂亮地跪给罗女婿,简直是俯身献菊花的节奏有没有!
         其实,我个人认为夏惟桐学长真的没有必要这么做,就算过了武大这一关,后面的半决赛两场比赛连着打评委阵容是不方便换的,况且,那个时候都只剩老资格评委了,学长你确实影响不动了,折损掉武大还直接影响后面比赛的观赏性,辛苦办比赛结果比赛不精彩,不是很亏吗?
         赛后,我听说夏惟桐学长到处找人写赛评,希望可以让大家觉得武大真心输了。我又听说,学长也到处澄清,希望清者自清。嗯,清者自清,前提是真心是清者。否则,就跟罗女婿得了便宜之后还唯恐人民群众布鸣真象听完张老师点评觉得武大该赢,于是干脆把事儿做到底的性质完全一样。
        何必呢,何苦呢,自己也说围观不持续容易转移,自己闷声发大财很快大家就会关注其他事情,忘记世界上有挫人干挫事儿,多好。只有我等弱势群体才会主动求围观有没有!


二.无心之失:恐怖的双重标准

         比赛输没输,最近赛评很多,我的师兄们很多也站出来说,武大该输,师兄们对自己的要求很高,他们觉得就算别人总是拿七三开来要求我们也是没问题的,武大顶着那么多的荣誉就要打出符合荣誉的比赛,我深深地认同他们的观点。只不过,这些自我检讨,都只能使我们的自我要求,即我们可以要求自己必须打到七三开,如果打不到我们就当自己输了。但是,其他人不能强制要求我们打到七三开,如果打不到就搞死我们。这是两码事儿。
        至于客观而言,比赛到底输没输,我个人认为没输。每一个环节都没输,质询、对辩、盘问和自由辩的每一次交锋也都没输,基本都是压制态势。之前我态度很强硬,心里还是有点虚,怕视频看完真的该输就完蛋了,复盘之后,我觉得真的没问题。复盘时顺手把每一轮的交锋都码字码出来了,觉得该挂的人请自行寻觅,看看有没有那一轮真的被打萎了。

         好,问题来了,既然如此,为什么还是有四个评委认为武大该挂咧?罗女婿我就不说了,国关的殷评委在赛后的日志中认为这场比赛完全就是被潘泽师兄的洗澡类比毁掉的,说实话,也是觉得这个赛事比较民间,没有那么多官腔才敢如此博君一笑,事实上前一日与复旦的比赛口味更重,没有人觉得比赛被毁掉了,反而大家都很high。即便这个类比真的低俗不堪,评委以如此强烈的个人好恶直接用一个其他人也许觉得无伤大雅的点枪毙掉一支队伍,真的妥当吗?
        另外两位评委没有公开发表过看法,他们心里怎么想我就不作揣度了,我只想谈一谈我自己对这些年武大出去打比赛的痛苦感受。这几年,敝校凡是没有打到七三开的比赛,除了一个湖北官方找了一拨几乎都是辩论圈外人的社会贤达来评的比赛外,所有可赢可输的比赛全都挂了。
        我并不认为这是偶然。
        很多时候大家在不知不觉的情况下就是会以更高的标准来要求武大辩论。我不能说这种要求不对,因为我们也是这样来要求自己的,但是在涉及淘汰赛的时候,真的不应该用完美的标准来要求我们的队伍,而应该用对方的表现作为标准来评判胜负。
这些年,武大辩论经历着恐怖的双重标准。
第一,武大拿到劣势辩题没有同情分,对手拿到哪怕未必是劣势辩题哭一下也加分。
大家回顾一下武大都是打着些什么逆势辩题活到现在的,从金钱是万恶之源,拼车出行弊大于利,到赞成餐厅禁止自带酒水,新闻价值重于人伦道德,再到用人不疑疑人不用,连交流赛都不例外,港浸会过来让我们打内地不应实行电影分级,澳大过来让我们打奖励生育无助于提高生育率,直到去年南审赛打自由参选人大代表不值得提倡。
去年武大全场没有一句话抱怨辩题,黄执中学长点评的第一句话是,“我拿到辩题,就想反方要怎么打啊,我尽量不受这个想法的影响”,武大拿到劣势辩题就要把劣势吞掉,评委不会考虑的。今年网络围观的题目真心是很平衡了,武大自己新生赛也都用过,对面要哭辩题没法儿打我们也没办法,问题是去年评委还拒绝考虑辩题偏向性,今年就忽然觉得,对哦,反方好难打,能差不多撑下来就可以赢了嘛。
第二,武大必须把对面打爆才能赢,而对面不需要拆掉武大的论,“虽然驳了,点到了,但力度不够”。这等于是说,一场比赛,我立了三个靶子,别人立了三个靶子,别人的靶子我打掉两个半,还有半个没打掉,我的靶子别人全没打掉,结果是我挂,原因是,我的反驳哪怕点到了,但是力度不够。OK,我承认我力度不够,但你不能拿我跟力度够比啊,你得拿我跟点和力度都不到的对方辩友比啊大哥!
本场比赛中所有点基本都覆盖到了,问题不等于事件——事件背后反映问题,网络围观发现问题,同时也解决问题(从解决三鹿问题,到推动成立食品药品监督管理总局;从解决动车不被掩埋的问题,到解决铁道部既当裁判又当运动员的问题);非理性围观——出于猎奇围观雷政富同样有助于解决权色交易问题;要相信政府——要监督政府;网络围观容易转移、不了了之——1没有不了了之,三鹿-食品药品管理体系,动车事故-铁道部改革,2转移正说明了网络围观到处在解决问题,3转移了无助于解决问题,不正说明了持续围观可以解决问题吗?,对方推到不能持续,继续回到反驳1三鹿到食品药品管理体系,动车到铁道部改革不是都挺持续的么。
我们这边的论证对方真心没有反驳,围观产生压力迫使政府解决问题,围观直接解决问题(如歧视艾滋病问题,自由辩第一组),真心完全美有驳,如果驳了请留言给我,我自行打脸。
第三,环节打分制和KO制,同一个评委在同一场比赛的不同环节,哪种标准不利于武大就选哪种。
环节打分制是分环节计分,哪怕这个问题最后解决了,但是在自由辩后期或者结辩解决也晚了,前面输太多,后面补不回来。KO制是不管多晚,只要在举牌前一方把问题都解决,就算这方赢下来了。
看一下这个判负理由“虽然驳了,但是点出晚了”。上半场,我环节明明赢过你,你说我没有KO,下半场,我明明KO你,你说我环节上点出晚了。还是之前的问题,1,我是KO晚了,可是对方压根儿没碰到我啊混蛋!2,我为什么会出晚?用夏惟桐学长自己的话来说,故意在上半场不说,把你的大陈词事件耗光,自由忽然扔出来,请问前面的环节分怎么算?下雨你要天晴,天晴你要下雨,这就是作啊!!!!!!!
第四,白纸裁和常识裁麻烦选一种,不。要。跳。
如果你坚持白纸裁,就不要嫌我的反驳力度不够,因为对面没有反反驳,按照白纸原则,对面没有反反驳则视为我方得点;如果你坚持常识裁,那对方立了一个比较反常识的东西,我驳了,点对,虽然力道不够刚猛,麻烦你也算我得点。不要对我方用常识+白纸的天才猛士裁,对对方就用不要常识+不要白纸的白痴偏心裁,这不科学。

以上,只是我对评判标准的一点个人看法,我不敢说这些年所有判武大负的评委都是双重标准,对于双重标准判负武大的评委我也不敢有任何指责,要怪只能怪自己的师兄师姐打得太好,让别人都看着他们的视频长大。
一方面,我自己在指责主办方和罗女婿X子也想当,牌坊也想要,如果我自己也既想要强队的名头,又不想承担由此而来的负担,那也就堕落地跟上述二人一样了。虽然,事实上,武大是没得选的,因为不管武大高调还是低调,大家都会觉得你高调。不管你想不想被视为传统强队,被捧着,都不可避免会这样,如果名声不可避免,负担也就不可避免,没办法。
我做的所有事情,只想让大家知道,在100米的比赛中,武大的终点总是有意无意地被放在150米处,而这,对于比赛未必公平,仅此而已。

最后,
不要让我反思我是怎么死的了,第一,我比你更清楚我是怎么死的,第二,我明白我是怎么死的已经没有任何作用了,从今往后我与辩论再无瓜葛。
不要给我打电话,说我的所作所为不利于武大的形象,这个东西全都是我的个人观点,就让一个快滚蛋的人去说一点在位的人不方便说的话吧。

大家都知道武大要脸,我快走了,让我不要脸一回。
正如我形容罗宏琨那样,我也丧心病狂了。

随后,这枚深水炸弹在辩论界着实引起了一场轩然大波,武大,南审以及辩界的童鞋们纷纷发帖,跟帖,接下来,容小编娓娓道来。

武大贺捷在深水炸弹打出来之前发表的对本场比赛的看法《武大VS南审赛观后》
链接如下:

今年以来,我看了校队三场比赛。两场现场看了对澳大的表演赛,一场是在网上看了对南审的华语锦标赛8进4比赛。
    这些比赛,武大都组织人力准备很久,但效果很差。问题症结在于,校队不知道怎么赢。
    对南审的比赛,罗宏琨的点评已经很到位了,我很感谢。武大有两个硬伤,一个是潘泽攻辩所说的偷窥的问题。这种猥琐的问题不配出现在武大辩论队。但很遗憾,我已听到不止一次。如果真是这样,那么校队除了不知道怎么赢之外,还不知道什么是羞耻。这问题更大。
    另一个硬伤是对于对手“问题与事件”的回应方式。武大只是用“难道不”进行反问,而无论证。这个硬伤其实比羞耻问题更严重。因为这不仅是个体的偶然事件,更是武大近几年来金秋辩论的一大流弊。
    但是我对于罗宏琨的点评有一点很不满,那就是对于武大辩论队的嘲弄。我认为,嘲弄得非常不够,太过客气,是留了面子的嘲弄。因为事后现场还有人认为,武大还是有赢面的,可见点评还不够狠辣,没有戳痛武大。
    自然,点评是外人的点评,外人没有义务为武大做到最好。我有没有这个义务呢?也没有。如果有,也顶多只有半个,因为毕竟还住在一条路上,算是街坊,有起火时警示的义务。
   小组出线,负于东道,是武大最好的结局。因为小组赛打得不错,可以骄傲下。输给东道,也可以用“呵呵,你懂的”来搪塞。但问题没有解决。问题不解决, 就会出现去年南京输,今年南京输,明年还要输的问题。
   我觉得对于南京赛的问题,有两点要注意。
   一个是攻的问题。武大立论现在总被形容为高屋建瓴。但不好好盖楼,就会沦为危楼。武大的问题在于没有弄清,网络围观作用于社会问题解决的具体方式是什么?相反,武大整场辩论都在强调此事的意义如何。没有网络围观会怎样,社会多么需要网络围观。这些东西一点用都没用。我们又不是讨论网络围观重不重要,必不必要。
    一个是守的问题。对手的立论比较新颖,围绕事件与问题做文章。但能大做文章的根本问题在于武大自己根基不稳。网络作用的问题,去年金秋初赛就讨论过。“表叔”的问题,至少有4个队打过。问题关键不在于网络围观揭发了表叔,而在于引发了社会各界对此事的关注。围观,是个扣扳机的动作。或者用这场比赛的话说,是按抽水马桶按钮的作用。网络围观的作用,就这么大,剩下的,就要交给社会各界去解决了。至于这个按按钮的意义,你尽管吹就行了。
    校队的问题,如兰天风所言,已不是我的失败与伟大。我在校队失败过,也伟大过,所以有时也并不急于去改变走路人的路线。因为很多坑,不自己跳进去,也就不能自己跳出来。而且舞台毕竟是年轻人的舞台,你去导演一下,拿了奖,也没意思。终究
    然而这些淡然高远的心胸,不是我的性格。也不是很多嘴上说不管不问,实际上躲在校队群里看南京赛直播人的性格。
    现在在校队,能学的很少很少。主要的提高,在于练,在个人自我提升。2011年国辩之后,武大很少再赢。是没这个心气了,还是没这个力气了?我想,大概只是因为没有生气。年轻人没生气,就无活力。老年人不生气,就无动力。
    南京的比赛是很好的交流。真想拿成绩的话,就要多动动脑筋。现行的体制不足以确保赢下任何一场比赛。我只担心回到2009年的老路上去。
    当然,09年过了,10年推倒重来,不就拿冠军了吗?
    武大的厉害,不在于你觉得他很NB的样子,只在于你不知道它什么时候NB而已。

深水炸弹出来之后,广大网友纷纷吐槽,贺捷学长又发表了另外一篇日志,题为《武大朋友》
链接如下:

武大夏正和其本家夏惟桐的论战昨日在网上已经很热了。双方仿佛都在身体力行地实践着网络围观到底能否解决热点问题这个辩题。只不过,所有人的笔墨都没有倾注在对社会问题的研究上,而是对辩论赛本身的问题上。
也可以,让我们理性地来看这个问题。
除去双方过激的言论,比如丧心病狂,武大疯狗之类,来看看双方究竟想表达什么意思。
夏正的核心问题有二:
1 评委身份问题。罗宏琨是不是南审女婿?当然不是,只是男友。那么辩论赛规定里面有没有这么一条,要求评委不能是其评判大学的学生的男女朋友?我估计没有。如果有,就是笑话。如果男女朋友有规定,前男友前女友要不要也规定?据说,某位评委的前女友是莫纳什的。这又到底怎么算?所以我觉得夏正的看法没有根据。
但是另一方面,此事之后,罗的女友问题有关辩论赛成了一个公开信息,属于可能影响比赛的重大事项,以后要注意回避。听起来有点荒诞,但是经过这次讨论,事实已是如此。或者说,主办方请人时必须要多注意评委的身份问题。华语赛有条件成为全国乃是世界最好的民间赛事,可以用更高的标准要求自己。试想如果是全辩、国辩,如果挖出评委与场上队员有情侣关系,这肯定是不合适的。
2  评委换人问题。夏正认为赛前评委是黄执中,到了赛中就变成了罗。其实评委的安排是主办方选择的,也是经过评委认可的。梧桐的帖子也做了很好的回应。至于现场有人说黑掉武大,评委说呵呵,这没有录音证据,我认为也不能成立。总的来说,我认为南审在这方面没啥问题。梧桐的人品我绝对相信,这基于以往打交道的历史。
但同样事情有另一方面。夏正的为人我比较了解,她不是属于无事生非加输不起的人。从其言论来看,也不是造谣污蔑。基本还是属于言论自由范围内的“合理质疑”。当然,这个质疑的言辞确实偏激,甚至于“合理质疑”的界限很难判定,不过对于夏正的质疑,主办方也可以更心平气和一点。毕竟,南审是要做长线的,既然是长线,那么肯定质疑免不了。这一次是武大质疑了,很多觉得很愤怒。那么下次呢?有更偏激的言论出来怎么办?还是用事后发帖的形式回应吗?从长远看,对比赛本身的主办是不利的。根本上解决,还是要靠完善自身机制。
岚星学长说,这次事件对辩手生态圈影响很不好。讨论应该放到辩论网上去。我同意学长前半部分观点,因为论战后来变成了骂战,这当然不好。不过我觉得,在人人说这些话,也没什么。“世上的事情,你不看,就没有了?”关键还是在于合理引导。
昨晚武大辩论群很热闹,有很多建议和意见。我的看法是,这次事件,可以看清很多人。是武大真朋友的人,会严肃指出武大的错误,严加批评。至于因为武大校队一个个人的言论,就彻底翻脸的朋友,武大并不需要。
其实从历史来看,这次论战规模水平都一般,甚至谈不上论战。华语网也好,还有诸多BBS也好,从-01年到现在,规模性的论战基本上每年都有。只是武大这次不幸再次成为话题中心而已。
  这场比赛,周帅已经在周二晚上的辩论公开课上,详细点评了。视频的每个环节,每个点,都一一剖析。当时上课的人大概300人。认真听讲做笔记的目测在70%以上。很多同学没有座位,包括校队副队长邱经天,都是站在教室的最后一排坚持听完了两个半小时的课。
有人觉得武大没希望了,风气坏了,不行了,我觉得上面这一幕可以做个回答。
武大欢迎任何朋友前来听讲,讨论,宣传。武大,仍然是一个热爱辩论,坚持辩论,相信辩论理念的地方。
我已离校多年,很多话也许已不合时宜。但是武大辩论队这个地方,永远是我心中的明灯。对于明灯,希望校内的朋友常思己过,时常拂拭。也希望校外的朋友,能够对武大的错误和不理性之处,多一份包容。
谢谢大家。

武大的刘泊宇童鞋也发表了一篇吐槽贴,名为《明轩闲话:我只说几句,给自己人看就好》
链接如下:

今天突然就闹起了一阵风波。大家也就看热闹不嫌事大,不过好多人都还不知道是怎么回事。     
的确,质疑主办方不是一个好行为,但是,就像路人也有人渣,对吧,也不能说所有的主办方都是包青天铁面无私义薄云天吧。
我是在2013年3月17日下午接管武大辩论队参与第三届华语辩论锦标赛的任务的。蛋疼事情之一,主办方3月11日发出的邀请函和附件,我3月17日才收到,我问过彭飞宇队长,他是3月16日收到。而报名交材料日期是3月18日。武大辩论最值得自豪的事情之一就是校团委对我们的全力支持,半天时间我就跑完了所有程序,但我不觉得这是应该发生的事。
其次,三月二十日我之前我与主办方负责沟通的人确认过,对方承诺,只要是队员和领队,当地负责住宿等费用,而其余随行人员费用自理(这也是绝大多数活动的惯例)。但是到了抽签以后,四月份我们与南审的联系人再沟通的时候,原话变成“不好意思,由于此次活动参赛人员过多,我们承担不了所有队员的费用,因此可能住宿费要自理,我们只安排住宿的地方。”
    我不知道各位觉得这件事是不是大事,不过对于负责人我来说,这意味着我向团委上报的预算由3000元直接突破万元大关。并且此行的安全等一系列责任将由我们自己负责——而主办方,只等我们比赛出现就好。作为负责人的校团委肯定是不会允许这样的事发生的。
    我们以武大辩论队负责人的名义,要求对方必须把这一变更告知我们校团委,他们说好的好的。不过一直到现在为止,我们校团委书记都没有收到对方的联系。
    在我们去之前一口一句“好的学长”“知道了,我们一定尽力”,变成了刚才活动的主办方一员对我“呵呵”。
    被人耍了,我可以大度,但不是你嚣张的理由。
    至于比赛现场什么情况,我说几个故事吧。
    我大一那年,去某所学校比赛,他们是东道主。赛场上,大家和和气气,某学校一女辩手跟我们有说有笑。而背后,我在去洗手间的路上,听到她对旁边的人说:“呸,什么皇皇武大,雄辩天下,我还可以说皇皇XX,雄辩天下呢”。
    那场比赛,我至今不知道是怎么输的,不过某评委赛后一句:“你们一辩不如XX,二辩不如XX……问候你们周玄毅老师。”我只能说,呵呵。
    我大二那一年,在另一个地方比赛,同样是面对主办方。赛前,主席对我们不算客气,只不过点头示意一下。那场比赛我们最后赢了。他在比赛间隙跟队员们一起哭了,一个帅哥,哭得听伤心的。他说,没办法,我们尽力了。赛后他意味深长地看着我们,“忿忿不平”地说,我们会努力以后赢回来的。
    我只想说,真正尊重你的人,不一定会与你虚与委蛇,但是,他是不屑于给你使阴招的,因为他想要正大光明的打败你,或者被你打败。
    而另一些人,他不一定在乎怎么打败你,因为他要的,只是把你踩在脚下——然后告诉他人,我赢过他。当然,在赢你之前,必须对你好言相待,因为就算赢不了,你们是朋友,也或多或少抬高自己身份。
    跟武大辩论攀交情的不多,可朋友不少,不是因为我们关系多好,而是我们曾经公平的交锋过,并且期待下一次交锋。
     输比赛,多大点事。不过,因为部分评委先入为主的影响,毁了多少本可以成为经典的好局。
     最后,不得不说,南审你欠我对赛程安排混乱的解释,也欠夏正对与比赛过程质疑的说法。夏正是武大辩论的杰出辩手,也是武汉大学辩论队的优秀成员。想骂人的话,先想想好,别闪着舌头。

以上是武大的童鞋对夏惟桐帖子相应的回复,接下来,我们将一一罗列出南审童鞋们对夏爷帖子的回应。
此时
夏惟桐童鞋就此事发表了一篇名为《回应夏正同学的‘深水炸弹贴’》
链接如下:

今天对我来说本是一个蛮重要的日子,本打算两三个月内都不接触辩论的东西,专心做一些事情。但就在打算注销人人的前一刻,居然看到了这篇日志,还点名多次提到了我。我想了想,还是做一下回应。在澄清一切之前我只想说一句:有些东西我不会说,但如果夏正同学真的知道我为了保证这场比赛的公平性私下做了多少,你会羞愧地钻进地洞的。
1、罗宏琨和我熟不熟?当然熟,我们认识也有四年了吧,我知道他本来和武大的许多辩手也很熟,只是这场比赛之后就突然“不熟”了。但反过来说,我在辩论圈混迹了7年,和我不熟的大佬也没几个,就算和我不熟的也和王磊很熟,如果只有我们两都不熟的才能做评委,那恐怕找不到够格的了。
也就是这个靠谱给力和我很熟的南审女婿的罗宏琨学长,在小组赛很关键的比赛中坚决投了我们南审输,导致我们差点没法出线。其实这次由于比赛场次多,评委调剂确实出现了一定的问题,但这些评委从没有因为亲疏而做过违背良心的评判。比如小组赛第一场,和我熟的要命的吴丹、于兮上手就投了南审输天大,为什么这些“熟人”投我们输的时候你看不到,一投我们赢就是惊天黑幕了呢?
2、我可以说一个没有公开的事实:当时南审VS武大,所有评委都觉得南审获胜,本是一场5:0,其中一个评委觉得这样场面太难看了,才改投了武大。当时的评委俱在网上,你可以找 @储殷 @庞颖 @张佳鹏 @张爱萍 等对质。不过按照你的说法,这些评委要么输给过武大,要么心态或者水平有问题,反正不是武大的问题。
3、我“晃了一下黄执中就被换下去了”这真的是最幽默的指控,实际上几个资深评委的安排他们早就是知道的,我要做手脚也不至于现场才来做。其实那天本来是马薇薇做这场比赛的主评的,但她身体不舒服,所以才临时换了罗学长。不过不好意思,就算是你说的资历、人品、操守都无可挑剔的黄执中学长,在去年投了南审战胜武大后,武大的队员在结束后也说“黄执中水平不够听不懂我们的论”,到了今年突然就把他视作标杆了,这真的是一件幽默的事情。
4、南审小组赛三场,分别是2:3负于天大,4:1战胜马国能以及1:4负于帝国理工,一共积7票;天大和马国能都是积5票,下次你栽赃前请先查对数据。还有,我们小组赛全部对手俱在,南审公平性如何问他们即可,比如问天津大学。本届比赛南审2胜3负,创下主场最差战绩,只是不好意思,2胜中有一场胜了武大而已,我们可真黑啊。
5、工作人员高喊“黑掉武大、黑掉武大”是非常好笑的笑话,如果我们真的想黑掉武大(且评委肯听我们话的话),在宾馆给评委打个电话就可以了,至于找个小朋友到现场当着你们的面大喊“黑掉武大”么?麻烦你下次编造罗织罪名的时候,找一个高智商一点的、符合逻辑一点的,你好歹是个辩手。
6、“夏惟桐赢了比赛后到处找人写赛评,证明武大确实输了”看到这句真是忍俊不禁。目前为止有影响力的赛评一共也没几篇篇,一篇是我自己写的,一篇是杨皓写的(我找过你么? @杨皓 ),剩下几篇是武大自己写的,我很好奇,韩默学长、贺捷学长他们的赛评是我让写的么?
我确实一直在问别人对比赛的看法,这是一个教练赛后基本应该做的,如果有做的好的要坚持,有做的不好的应该反思。倨傲无比觉得自己天下无敌,输了以后连基本的交流都不做,我原本以为这只会发生在一些低端辩手的身上。
7、“武大73开才能赢比赛”,不好意思,你自我感觉太良好了,我相信你这句话给武大校队未来一年带来的麻烦,大到不需要我来点破。
8、至于你对罗宏琨学长和我粗鲁的人身攻击,以及你对于比赛的奇怪判断,只能说明你自己的品德和水准低下,我并不生气,也不会把你的言论和武大联系在一起,只是为你感到悲哀。你本是一个优秀的辩手,却没有一颗对应你实力的心胸。

随后,南审的王玮同学也发表了名为《皇皇武大,满口脏话,雄辩天下》的帖子
链接如下:

1.本人就一普通南审学生,在校期间从没打过辩论,也没参加过任何相关社团,这篇文章纯属我个人义愤,和任何组织无关。虽然没打过辩论,我也听说过辩论圈有一所学校叫武汉大学,他们非常牛逼,是全国辩论的楷模,昨天知道他们的口号叫“皇皇武大,雄辩天下”
      但在昨天,我却惊讶地听说这所学校的“辩手”们对王磊群起而攻之(当然事先声明,我也没觉得王磊有啥好),包括“龟头”、“你爹该进男科医院”在内的人身攻击在那些武汉大学主力辩手嘴里层出不穷,我不免陷入了深深的震惊:在我印象中,辩手一直是温文尔雅的形象,谈笑有鸿儒嘛,可现在大陆第一强队原来也是这副货色,还好大学没参与辩论这一活动。
       为了方便手机用户,我公布文字版聊天记录,红色是我备注:
原状态:在江湖言江湖。我所认识的夏正师姐,有热血有担当,从不妄言。我所了解的武大辩论,自律且包容,校内也常应辩题评委争执,但有反思有理解,相逢一笑泯恩仇。我所以为的辩论,是激烈讨论与接受批评,开言论思想自由之气而非为所谓名利自毁楼筑。皇皇武大,从不是因为自诩雄辩天下之人,而是自认当雄辩天下之事,家事国事天下事。历届国辩口口相传,专注于事,公道自在人心。武大赢得起,更输得起,十几年来,一直在路上。我所认同的正义,与输赢无关,君子和而不同,但正义,从不会妥协!我是无名小卒,我为自己说话
备注:这位发状态的女孩子看起来义正词严、非常大气,但我听说去年输了比赛后她第一时间发日志,第一段就是抱怨武大又跪主办方,可真是大气凛然、言如其人啊。
回复
王磊: 就这样还自称正义,丢人
2013-04-1723:53
赞回复
备注:确实,是王磊先发发飙的,但他凭什么不能发飙,你们遇到疯狗咬你们能客气?你们知道他为了这个比赛花了多少日日夜夜、自己垫了多少钱么?你们知道他为了这次的比赛生了多少次病,还住院过么?那个什么夏正的日志我也看了,纯粹胡扯!王磊私下和我说,这次比赛他真的竭尽全力保证公正了,夏惟桐赛前一个个评委恳求一定要公正,该我们输千万不要有顾虑,我们输得起;王磊赛后看到赢了武大吓坏了,立刻问评委:这场武大打的也蛮好的,你们真的不再考虑下么?,但评委们都表示这场南审赢得很明显无需考虑。他们两个为了比赛的公正性都紧张成这样了,还被那种疯狗日志中伤,这也叫输得起?这也叫有热血有担当?狗屁!你们武大就是丢人!就是输不起!

成雷: 厉害!
2013-04-1723:58

余思月: 学姐写的好!顶一个
2013-04-1723:58

李珍妮: 回复王磊: 我从没有自称正义,我是学法的,非正义是常态,我们只是在试图接近正义。我也没有去指责谁,或者谩骂谁,只是支持我相信的队友和我的团队。这么做不丢人,我问心无愧。这是我的态度。谢谢围观。
2013-04-1800:17

蓝航: 回复王磊: 珍妮唯一的言论就是这个状态 里面就提到了武大自己 某些人别脑补自以为能入别人的眼 一句都没鸟你的状态 你回复个屁啊笑尿!
2013-04-1800:20
备注:武大主力二辩闪亮登场,上手就是脏字!这下连冠冕堂皇都没有了,直接人身攻击了!这就是堂堂国内第一辩论队的水准!这就是主力辩手的人品!你们还真对得起国辩冠军啊!

秦幕席: 回复王磊: 围观不是没啥作用么.
2013-04-1800:20

王磊: 回复李珍妮:你的团队和队友指责了,你支持你的团队和队友,还说你没有指责谁。这种既怀鬼胎又不敢承认的态度就足够丢人了
2013-04-1800:21

王磊: 回复蓝航:老子鸟你没,你回复个屁啊,笑尿请去男科医院治
2013-04-1800:22

蓝航: 回复王磊:我们从没跑到别人一条支持队友的状态下面乱喷 你还叫老子我没你这个儿子
2013-04-1800:22
备注:这里确实两边都在对喷,但明显武大这个主力辩手更加粗鲁一些。我前面说过了,南审好好花钱出力办比赛,其他队伍都没意见,就你们武大输不起在那边死喷,王磊生气是正常的。现在倒好,摆事实、讲道理说不过南审的,就恼羞成怒了!武大可真威武!

李珍妮: 回复王磊:你错了,不是我们被指责,而是我们试图去控诉,站在原告的是我们而不是别人。这位同学请不要句句都充满谩骂好么。。。真的很无聊。。。
2013-04-1800:22

秦幕席: 回复王磊:同学啊,我要说一句啊.这个状态下大家都很有礼貌的.
2013-04-1800:22

王磊: 回复蓝航:我就喷你了,怎么样啊
2013-04-1800:23

蓝航: 回复王磊:随便啊 你虽然愿意喊我叫老子 我虽然不愿意认你这个儿子 但是你硬要这样 我也没办法 嗯 你赢了 哈哈
2013-04-1800:24

王磊: 回复秦幕席:不带脏字不代表礼貌,谢谢
2013-04-1800:24


秦幕席: 回复王磊:哦,那带脏字就礼貌了?不用谢.
2013-04-1800:24

蓝航: 回复王磊:带脏字的还好意思提礼貌?
2013-04-1800:24

王磊: 回复蓝航:你继续Q
2013-04-1800:24

李珍妮: 回复蓝航:师兄淡定。。。没事没事我来处理。。。
2013-04-1800:24

李珍妮: 回复秦幕席:老秦淡定没事的。。。。
2013-04-1800:24

蓝航: 回复李珍妮:我们很淡定 哈哈 你怎么还没睡啊
2013-04-1800:25

王磊: 回复秦幕席:我骂十万句脏话也比心地不纯的人礼貌
2013-04-1800:25

李珍妮: 回复王磊:这位同学大家都是讨论问题来的,各有各的立场,自己的队友肯定是要支持的,没必要过于激愤对不对
2013-04-1800:25

李珍妮: 回复蓝航:淡定就好~我。。。。哎。。。他们五院四系明天就出征了。。。心烦啊私聊。。。
2013-04-1800:26

王磊: 回复李珍妮:如果说自己的队友肯定要支持,就别说什么正义,请用义气这个词
2013-04-1800:26

秦幕席: 回复王磊:真有意思,脏话原来礼貌.有的人见人就骂,因为他是个心地纯洁的疯子于是他很有礼貌?这个思路很新颖啊,伦理学新发现.
2013-04-1800:26

黄河雨: 辩手不正是因为这份热血才显得更为珍贵么?
2013-04-1800:27

蓝航: 回复王磊:抱着骂十万句脏话都是礼貌的这种观念的人 还谈什么正义 谈什么心底不纯 是你爹该进男科医院了哈哈
2013-04-1800:27
备注:大家看,本来都王磊都已经缓和了,这位武大的主力辩手继续攻击挑事,还得意无比!我后来才知道这位辩手是这次第一个发日志的,从南审食堂饭菜质量到评委履历全都喷了一遍,唯独不分析自己的问题。南审办的是辩论赛,不是让你们来旅游的,我听说这次英国的队伍来回一次每人花费一万多路费却毫无怨言,武大的辩手每人要多出两百块就各种要挟主办方说要么给钱要么我们不来了!真是不要脸到极点。

刘泊宇: 回复李珍妮: 他是在骗点击,别理他。他就是那种想在冲突中出名的人,这事一过,他就成了他那个圈子的"英雄"了
2013-04-1800:29
备注:王磊是06级的,可比你们资格老多了,他还需要在冲突中出名

李珍妮: 回复王磊:这句话说得倒是挺好~不过二者说的是两个问题,支持队友是我的义气,正义是解释队友的行为,与输赢无关,只是在讨论事情和事情的说法。所以大家应当平心静气,不要立刻就互相指责和扣帽子对不对。你说的意思我是真的没有,
2013-04-1800:30

李珍妮: 回复王磊:去年我也去参加比赛了,也很感激你们办比赛的用心,也很喜欢南京,不过既然出了争议真的要就事论事对不对,比如去年我们确实不可能说过什么黄大神不配听我们论的话。所以讨论问题要心平气和,不能相互攻击对不对
2013-04-1800:30

王磊: 回复蓝航:我还就是这观念,你不服气啊,男科医院可治不了不服气的病
2013-04-1800:30

刘泊宇: 回复蓝航: 师兄,同上
2013-04-1800:30

李珍妮: 回复刘泊宇:好吧。。。哎。。。就是觉得没必要。。。这圈子什么时候变成这样了。。。看来早已不是我向往的那样了哎。没事没事,我们都很淡定。
2013-04-1800:31

何雪梦: 回复李珍妮: 楼上那位真的好莫名其妙啊……珍妮姐你还是早点休息啦~
2013-04-1800:31

王磊: 回复李珍妮:相互攻击?呵呵
2013-04-1800:31

蓝航: 回复王磊:对嘛 所以男科医院还是给你开的 我终究不能替你去 你呢 别灰心 别气馁 我心理很平和 我这当爹的怎么能和你这儿子计较 不会的不会的 你放心 嗯 你别难过了 早点睡吧 哈哈
2013-04-1800:32
备注:大家看,又来了!

沈赜: 一颗老鼠屎坏了这么好一条状态
2013-04-1800:33
备注:你在说你楼上的蓝航吧!

♪郭玥彤: 回复王磊: 这事儿吧可以讨论 尊重你的观点 也请给别人说话的权利 义气就不说了 正义这个定义还真不是你说换就能换的 况且 堂堂男子汉在人小姑娘状态下闹腾 这才是丢人
2013-04-1800:33

秦幕席: 回复王磊:我在想啊,我一定要把你推荐给社会学系和语言学系啊!这种社会学与语言学新发现可不能埋没了,不能因为我们的疏忽耽误了社会科学的发展!另,我不太了解男科医院的事情,看来仁兄除了是社会学专家语言学专家还是位男科医院的知情人啊.有深入了解啊.您能不能再亲身说说男科的事情?
2013-04-1800:33

刘泊宇: 回复李珍妮:他是专门过来闹事的,因为各自在自己圈子发表意见不能满足他们大胜仗的感觉,所以要来这里搅,只要与你们掀起了风波,他回去就成了勇敢与忍辱负重的楷模,他是只赚不赔,你别跟他说道理。
2013-04-1800:33

王磊: 回复刘泊宇:哈哈,我还要靠这个骗点击成英雄。你真是见多识广啊
2013-04-1800:33

刘泊宇: 回复秦幕席:师兄,求不理那个人
2013-04-1800:34

秦幕席: 回复刘泊宇:睡觉啦
2013-04-1800:34

沈赜: 回复刘泊宇:我觉得你错了,这是怕我们火没地方泄所以献身来了,我们不能辜负对方一片好意
2013-04-1800:34
备注:啧啧,你真不觉得你们出了猪队友么,连我这个不打辩论的都看出来了,你眼睛有问题?

王磊: 回复秦幕席:可以啊,你这么感兴趣,有病要治么
2013-04-1800:34

李珍妮: 回复刘泊宇:哎好吧。。。其实我去年去真心觉得他们还挺好的。。。没事我也匿了反正吵架吵不过说理也没用。。。早休息哈~
2013-04-1800:35

♪郭玥彤: 回复秦幕席: 老秦请考虑社会科学的感受!
2013-04-1800:35

秦幕席: 回复♪郭玥彤:哦哦哦.......
2013-04-1800:35

刘泊宇: 回复沈赜:不对,房子里满足哪里有大庭广众下做的爽,是吧,况且人家小姑娘口味清淡,咱别带坏她
2013-04-1800:36

王磊: 回复蓝航:毛没长全别出来混,吵两句就只知道自称爹,丢人,架都不会吵
2013-04-1800:36

李珍妮: 回复蓝航:师兄乖,息怒,睡觉哈,我来处理
2013-04-1800:37

♪郭玥彤: 回复王磊: 还在人小姑娘状态下闹腾啊 这都几点了 同学洗洗睡了吧 羞不羞啊
2013-04-1800:38

沈赜: 回复刘泊宇:太坏了你
2013-04-1800:38

李珍妮: 回复王磊:同学你别这样啊,真心不好,我们本来就没想吵,就是好好说个事。今天也晚了,你看你也平复下心情去休息成么。
2013-04-1800:38

李珍妮: 回复♪郭玥彤:学姐语气好可爱!!!
2013-04-1800:39

王磊: 回复♪郭玥彤:我一点也不羞
2013-04-1800:39

♪郭玥彤: 回复王磊: 为你鼓掌!好棒哟!呐熬夜伤身~乖乖去睡觉好不好呀!睡饱了明天好吵呐~晚安好咩
2013-04-1800:40

余辉城: 回复王磊: 师兄,不论对错,敢于像武大这群伪君子开火就是英雄!我支持你
2013-04-1800:41

李天乐: 回复王磊: 这位学长,很晚了。其他不管,至少在尊重别人,特别是女生的情况下,能让学姐睡觉休息了吗?大家白天都是很忙的,相信学长也是,这样没必要。
2013-04-1800:41

张冠霖: 在辩论圈里,从珍妮的比赛。是因为一篇日志关注你的。今天觉得在许多方面您依然是我的榜样。坚持你内心的想法吧。至于正义一词,措辞上固然有瑕疵。但是大家应该都心知肚明它是什么意思。晚安。
2013-04-1800:41

♪郭玥彤: 回复李珍妮: 珍妮乖 你想的你做的都看在眼里念在心里 我是学新闻的讲究一手消息和直面事实 这事儿我没经历 所以不转发也不评论 就看不惯版聊骂人嘛 你呢也好好去休息吧 【希望某同学不要再闹腾了……让珍妮好好睡吧阿门……
2013-04-1800:42

蓝航: 回复王磊:你看看 骂你的话 你都看不过来了 你们队伍也不帮帮你 真是的 太没有人道主义精神了 ps 晚安哦
2013-04-1800:42
备注:你知道为什么没人帮王磊么?王磊无论在南审还是在更大的地方都是一呼百应的,这次只有他出来是因为王磊下令所有南审的小朋友都不要和武大对骂,你以为每所学校都像你们武大这样没教养,喜欢集群咬人啊?

何雪梦: 回复李天乐:这人存心闹事儿咱也挡不住啊~你咋还没睡呢,也都快去睡吧~~
2013-04-1800:43

李珍妮: 回复王磊:呐,总之争论也争论不出结果,其实这件事情真的应该对事不对人的,所以先稳定情绪休息一下。我们不会故意去针对谁,只是探讨事情到底是怎样,又应该怎样,但也不会坐视自己的朋友被欺负对不对。讨论要慢慢来,不能急。
2013-04-1800:43

王磊: 回复蓝航:我来告诉你你为什么不配骂我,如果我是你,我觉得比赛评得不公平,我挨个找评委评理去,你呢,你敢吗?
2013-04-1800:43
备注:武大不敢的,他们只敢喷!

李珍妮: 回复蓝航:师兄乖,熬夜伤身,快睡吧没事的
2013-04-1800:44

李珍妮: 回复王磊:这位同学,蓝航师兄不是在骂你,是在维护我,毕竟你单刀直入来这里闹确实说不过去。而且我们确实是在质疑其中一位评委,也在找他评理对不对。有过多的解读那真不是我们的问题
2013-04-1800:45

余辉城: 回复王磊: 师兄。。。。。。输比赛就怪评委,还要挨个。。。多没度量。。。。我不支持你了!哼!
2013-04-1800:45

蓝航: 回复王磊:你看看 我就说嘛 我就是觉得比赛公不公平 都不会跑到人家一个无关小姑娘的状态下面发骚 这在你们那个圈子 叫闹猫 懂吧 我没在南审人下面留言一句 攻击一句 你敢嘛 这就是为啥你混了这么多年 还是这德行的原因 我敢不骚扰小姑娘 你敢嘛?
2013-04-1800:45

李珍妮: 回复张冠霖:谢谢你!晚安啦~
2013-04-1800:46

王磊: 回复蓝航:哈哈,你这点能耐确实不会知道为什么没人帮我骂你
2013-04-1800:46

李珍妮: 回复♪郭玥彤:好的好的~谢谢学姐!晚安!
2013-04-1800:46

秦幕席: 回复王磊:您这么大能耐也不知道为什么这么多人在这儿陪您吧?
2013-04-1800:47

田睿: 回复王磊: 师兄要是单纯想找个机会对喷呢,单开个状态就是了,何必在此秀孤单寂寞
2013-04-1800:47

余辉城: 回复蓝航: 我来帮王磊师兄骂你!!!!你得理不饶人,没素质!
2013-04-1800:48

秦幕席: 回复余辉城:你用词太含蓄了!一点都没学到人家师兄的神髓!
2013-04-1800:49

王磊: 回复秦幕席:不知道,但我可以告诉你为什么我冒出来,很简单,我心情不爽了一会儿,正好发现有人欠骂,所以骂两句。现在我很痛快了,拜拜
2013-04-1800:49
以上是武大的删除后剩下来的已经很干净的版本的聊天记录!这位蓝航同学昨天还骂王磊是龟头,现在自己删了,你丫的有种骂人就有种别删啊!这尼玛就是堂堂武汉大学辩论队的素质和水平!我算是领教了!王磊从头到尾虽然语气不好,但是好歹没问候人家爹娘,没有骂龟头吧,真不晓得这帮孙子是怎么拿国辩冠军的。
本人这篇日志就是骂人的,就是骂这个装逼、输不起、自以为是、冠冕堂皇、说了话不承认还删掉的所谓辩论队!最后送一句:你们真对不起辩手这张脸!
又备注:听说武大赶在我发日志前发了所谓的截图,但却只发了王磊说的话,你们丫的怎么不敢发自己说的话呢?你们丫的怎么不敢发被你们删掉的话呢?怂货!
除了广为流传的这几篇帖子之外,小编还找了一些同学的评论,小编发现,今天下三分,分为南审派,武大派,中立派。

南审派:
1.南审王彤同学
在夏爷帖子出来之前,王彤同学转发如下帖子
看了几篇武大V南审的赛评,大家都觉得正四冒犯了晓睿姐。难道我会告诉你南审校队都是一群抗调戏技能爆表的百变金刚么==赛后晓睿姐明确表示听到正四“洗澡偷窥“时那是完完全全的不痛不痒啊(此状态来自南审陈玮童)
王彤同学的转发理由如下:
晓睿姐姐生平最爱别人调戏她了,我们平时调戏她随便一个段子都比洗澡神马的重好么
王彤同学还就南审二辩晓睿同学的无节操进行了深入的剖析

在夏爷帖子出来之后,王彤同学有如下状态
先发制人骂人的是你,质疑人品的是你,黑的是你,造谣的是你,指桑骂槐的是你,煽动群众的是你,打感情牌的是你,红脸黑脸的也是你,站出来主持正义的是你,貌似出来解决问题的也是你,层层推进推追转结分工明确,好精彩的自由辩战场~~~

傲慢,是我现在对你唯一的感受

我只是担心,以后还有没有学校敢去办比赛,办新的比赛,大陆又要陷入到以前只有那些老牌辩论名校才有比赛打的时候么。。。不管真相如何,我只知道,我如果是主办方,我不敢再办比赛了、、

晚上在吃饭的时候,王磊学长还很淡定,现在居然被气成这样,我不知道什么所谓的真相,我只知道。越来越多的人会讨厌辩论,讨厌辩手,我觉得丢人。

2.南京审计学院的王磊同学也愤愤不平,发表了如下状态
一心觉得被黑,那就挨个去找评委问去。别唧唧歪歪。就这么简单。

我还不够克制啊,人家说了几天栽赃的话都算合理质疑,我觉得我很克制了啊。我被一堆学弟骂脏话,我还没说脏话,我还不克制?

武大的某些在役辩手,请不要把我的忍耐和礼貌当成无力或者软弱。武大周帅,卓阳师兄,陈铭师兄几年来一直关心支持君和和华语辩论锦标赛的发展,可以说是看着华语辩论锦标赛长大的。我不骂你是看着这几位前辈的面子,请你自重!也请你有些正常人的思维,何不向本校几位前辈询问一下我们是否公正。

武大的某些辩手,如果你确信被黑,大可和我说一声,我请所有评委出来和你对质如何

3.南审夏惟桐也发表了如下状态
大概三年前我说过,我们南审是小门派,但要有大门派的心胸和气度,也因此我们这些年才能发展壮大。这次被构陷、栽赃,我却没有生气,因为我问心无愧,反正视频和多所学校的证人俱在,是真黑还是输不起自有公断。但有些原本的大门派的门人现在的所作所为,以及其背后折射的东西,有脑子的围观者自能明辨。我只希望南审的辩手们都能够理性、客观、诚恳,如果像他们般缺乏教养还洋洋得意,未免太降低自己的身价了。

4.作为“深水炸弹贴”直接攻击的对象“罗女婿”,华师大罗宏琨在该贴发出以后也做出了如下回应
凭良心说,这次你们那么多队员轮番攻击我,我除了说你们一群疯狗还说过什么,换位思考一下,武大的辩手都是仗义执言都是为了正义,都不会没有根据瞎说都不会输不起,而武大外的辩手呢,一定是重大嫌疑。。。这次武汉大学的反应绝不是一个人,是集体的。我就问你们一句,你说我有一个以前在南审读过书,不打辩论,也不认识南审辩论队的女朋友这件事,影响到了裁判的公正吗?大家都是辩手,就别瞎想了。我作为当事人,郑重地,无论蓝航还是夏正,其言论真的是造谣污蔑,我不回应是因为相信不管怎么解释,那些顶的人挺的人都听不进去。我希望你们不要火上浇油了

对武汉大学这些疯狗,我一忍再忍,现在开始攻击我人品了,我行事一贯有原则,清者自清。一支辩论队输了说黑幕,说评委能力弱,说评委是主办方女婿,说评委以前输过对手,说评委点评太弱,说评委点评像说相声,说评委我和你不熟,说主办方招待不周,嘴上说比赛该输但复盘不断挑对方弱智,写出来的模拟反方让人笑掉大牙。。。我只说四个字,以辩会友。从第一次和武大见面,里面的每一个人我都真心把你们当朋友,你们却一场比赛也输不起,疯狂攻击我一个点评的。自己人品差,就不要揣测别人了。

让人笑掉大牙,我就说一句,结果是五位评委一致决定,大佛老师给了武大一票同情票,瞎编这些东西攻击我一个人干嘛?

5.南审的童鞋王雨羚也发表了自己的看法
我没有好的文采,随便说几句无关紧要的话。我认识的夏惟桐学长,爱卖萌但做事严肃认真,我心目中的王磊学长,正直不阿,为君和殚精竭虑。赛前和夏惟桐学长闲聊,他说真不想碰武大,输武大不丢人,但赢武大就尴尬了。深以为然。(插一句,这样的心态为什么要去黑。)去年赛后跪主办方的论调记忆犹新,今年尤甚。南审辩手以和武大交手为荣,但我敢说,对每一场比赛,赢,我们问心无愧,输,我们心服口服。对赛果的探讨本是单纯交流,如果让被黑的心态蒙蔽,那就没意思了。以上个人观点。

武大派:
1.武大夏正同学对自己的帖子是这样解释的
我就说俩事儿,一,如果输不起我不会走到现在,我大四了,请自行刨一下我之前的日志状态,凡有吐槽评委、主办方、对手的话马上自行打脸,相反,我的上一篇日志恰恰是教小孩儿少吐槽多练功,四年都输得起一到南京忽然输不起了,不蹊跷吗?二,我质疑的核心部分没有得到回应,为什么男女朋友关系可以当评委?还是特意调上来的?到底存不存在双重标准?双方赢比赛需要完成的责任相不相同?真心不是我傲慢,而是兔子急了也咬人,业界良心也会被逼疯。

2.武大网友武大便士是这样力挺夏爷的
我所知的夏正,无节操但论淫荡不及老秦,知礼节但论心宽体胖不及蓝航,厚脸皮但无耻不及雷骅,有实力论辩论功力更是不及前辈先贤多矣,偏偏就是这样一个人,恨之者欲之速死,爱之者盼其长生。一人直抒胸臆可也,众人发声呐喊便是不知进退,孰对孰错,便士非大能不能分辨,但事已至此,便是却仍旧觉得,反正有江湖就有恩怨,有恩怨便有爱恨,爱性情直白之人,敬宠辱不惊之人,怨颠倒黑白之人,恨面目可憎之人。中庸平和处事以端乃大师境界,我等小人,多几分爱敬怨恨又有何妨,哪分出谁庸谁圣谁是谁非,还不都是凡人?
3.武大同学李珍妮也义无反顾的力挺自己的学姐
在江湖言江湖。我所认识的夏正师姐,有热血有担当,从不妄言。我所了解的武大辩论,自律且包容,校内也常应辩题评委争执,但有反思有理解,相逢一笑泯恩仇。我所以为的辩论,是激烈讨论与接受批评,开言论思想自由之气而非为所谓名利自毁楼筑。皇皇武大,从不是因为自诩雄辩天下之人,而是自认当雄辩天下之事,家事国事天下事。历届国辩口口相传,专注于事,公道自在人心。武大赢得起,更输得起,十几年来,一直在路上。我所认同的正义,与输赢无关,君子和而不同,但正义,从不会妥协!我是无名小卒,我为自己说话

4.武大贺捷也发表了如下状态
一场有争议的比赛,换上一个很可能有争议的评委。这个是主办方需要事前考虑的问题。也许你觉得难,但要看你对举办这比赛到底有个什么期望和标准。我不仅希望华语锦标赛能举办,更希望它办长,办好。如此而已。至于武大的同学,请不要再用粗口了。


当然,除了这两大门派,网上还有非常多中立的言论
1.赵若鋆同学发表如下状态
其实换一个思路想想,那么多比赛为什么武大只对华语"情有独钟"?在乎嘛~有的比赛输了就输了,队内消化就完了。这次之所以弄出这么多捕风捉影就是因为不想在这儿输。这个方面来看,南审被喷也算是对于夏正前辈"高期望带来的高标准"的另类阐释,当然更是对于华语的另类肯定。

2.杨皓同学也有所见解
辩论教给我们包容理解也教给我们批判攻击,什么时候用什么技能取决于个人的道德与辩论无关。所以我丝毫不惊讶于辩手的道德情怀无异于常人,但辩手处理冲突的手段都无异于常人,那就令人遗憾了。

3.南审王彤也发表了些看法
刚刚看到一个南审的同学的日志,唉,求收手吧,不要再惹武大人围攻了,就像他们在日志状态下的回复一样,不管喊的什么口号归根结底只是觉得黑而已,连场地不配这种话都有,这很正常,求都收手吧,拜托了。

当时打网络围观这个题目,其实反方还有2个点我们没打出来~第一。围观群众只是情绪宣泄而非理性探讨事实。第二。围观群众大多陷入到审判的狂欢。昨天的事实惨痛的告诉了我这2点。大家可以看到,从头到尾君和的工作人员都没有去对某些学校同学进行人身攻击,可是迎来的不是理性的探讨和回应,是各种人身攻击和不明事实的阴谋论与揣测,而最有趣的不过与,大多数攻击者都是围观者而非当事人,我不知道别人怎么想,我觉得,二个字,丢人。人家确实有疑问的来质疑,我觉得很正常,可是我真搞不懂围观群众你想获得什么

把草泥马的民主辩题自由辩搞完,终于准备睡觉了~~今天凌晨发生的很多事情,真相如何不知道,只是觉得尴尬~~我觉得,辩手还是简单一点吧~~打比赛就好~~我还想以后能有辩题问题继续能请教来着。。现在好尴尬啊。。。

关于罗女婿的话题,王彤同学是这样说的(Ps小编我好感动)
嗯,我也觉得,这个我们要反思,但这个只能成为办比赛考虑不周的反思但不是人品有问题的反思,质疑罗学长可能没有避嫌就可以了,没必要讽刺的说罗学长人品有问题,希望能收手吧,。下次我们主办方一定会考虑的。。。如果还有下次。。。
所以我们很愧疚,安排有不当应该是我们的错,即使攻击攻击我们就好了,为什么要攻击学长,攻击学长就算了,还攻击人品,,,这次是我们给学长惹麻烦、、、

4.新加坡的辩手庞颖也发表了自己的看法
我一直觉得一个比赛中最不容易的就是主办方(当然,主办方必须辛苦么,君和的孩子都不容易)

本来没想掺和这事,一觉醒来,本来的一件小事居然乱成了这样。做为当场比赛的五位评审之一,我觉得有些同学也许过于阴谋论了。我更愿意相信这是由于信息不对称造成的,如果想了解比赛是怎么判的,可以找你们觉得相对中立的评审聊聊。我当时的判决没有受到过任何人的影响,经过了认真的思考,我的一票投给了反方

5.来自南京审计的王磊同学也发表了如下状态
武大的同学们,这是我认真的回复。如果你怀疑主办方,那请想一想周帅的分量,即使只看周帅每年对我对我们对君和的支持,我们就不可能做对不起武大的事情。对于招待,今年我们痛苦的在不办比赛和简朴办比赛中选择了简朴办比赛,确实招待远不如往年。如果各位同学介意,我在此谨代表君和向大家道歉,请大家原谅。

君子和而不同。这几年来,这句话已经成为安慰我不去争辩的良训。但是今晚短暂失效了一会儿。。。大家多包涵

我们确实没多少钱办比赛,每一年都很难,大部分经费还是我们自己掏腰包。我们今年确实没钱安排住宿确实没钱请大家吃好的,但我想大家不是冲着好吃好喝来的吧。我们确实穷,我们就是穷,不丢人。

6.梧桐也理性客观的发表了如下状态
真是呵呵....不过我还是觉得武大个别辩手言论不代表武大整体,大家就事论事比较好,不要非理性站队。所以君和与校队的诸位都不要再随便发表言论了,王磊你也克制点吧。

7.来自云南大学的李灿童鞋给出了最和谐的解释
怎么觉得武大和南审的朋友在用身体力行在践行自己的辩题呢?你们俩不会是串通好的吧!好吧,我阴谋论了~我去墙角画圈圈去~


匆匆整理,排版无序,还请见谅。


发表于 2013-4-18 18:29:20 | 显示全部楼层
为什么不贴我之前写的主办方与评委一文
发表于 2013-4-18 18:34:05 | 显示全部楼层
为嘛在我名字后面加同学。。。
 楼主| 发表于 2013-4-18 20:18:14 | 显示全部楼层
老楼听风雨 发表于 2013-4-18 18:29
为什么不贴我之前写的主办方与评委一文

可以贴啊~小朋友整理的时候可能遗漏了~
发表于 2013-4-18 22:10:20 | 显示全部楼层
太不纯粹了。。名声到底还是成了负累。。
发表于 2013-4-18 22:53:57 | 显示全部楼层
网络围观 与 社会热点问题的解决(评武大VS南审)
来源: 丁叮的日志
事先声明,不知道哪里来的勇气,我第一次斗胆在网上写对辩论赛的一些想法。

但是这个辩题我特别感兴趣,也许是因为我的专业是新闻(而且方向是传统媒体与新媒体结合的那种),而正好也请教过老师这个问题。

也许是因为,纯粹是想拾起我大一时候打辩论的记忆……

进入正题吧。

先附上视频地址 http://v.youku.com/v_show/id_XNTQyNDI0NDQ0.html



PS:绿色部分是对双方辩手所说的内容的评论。





立论陈词阶段——



正方的立论,第一段说道:“围观在现实中在社会上带来某种效应、某种氛围,而这,就是围观的力量。”(我觉得这句话很棒!)

然后有三个观点:

第一,从生物学角度来讲,围观是温和而有效的施压方式。(第一段450多个字,只是在说围观具有施压的功能。存在的问题:①没有提及网络围观,也许这是策略:只是想事先说明围观的力量;②为什么围观可以施压?我把辩词整理出来以后,前后读了不下6遍,没有看到解释,可能只有本段第一句话可以算,即“从生物学角度来讲”,且在之后的所有论证中始终不见原因阐述。)

第二,从信息传播的角度来看,社会上一些由于缺乏分工而带来的热点问题可以网络围观直接解决。(正方在此时说“网络围观有助于解决缺乏关注所带来的社会问题”,我觉得这一点特别好,因为网络,尤其是微博将更多的信息迅速公开、流传,尤其是以往我们了解不到的信息。比如723动车事件的埋车行为。)

第三,网络围观虽然不能根治问题,但它却是当今社会改变社会的正力量。(大概是这个意思吧?视频里面杂音有点多,我也是根据例子来判定的。。我真心无力吐槽这个观点。。都不能根治问题,为什么它还是正力量?让现在显而易见的腐败行为不在光天化日下出现就可以证明了吗?那么请问了,腐败问题被你隐藏的人们见不到了,还如何解决腐败问题?不过,这一段里“围观也许不一定能带来最好的结果,但一定可以避免最坏的局面。”这句话说得好!可是,论证在哪里?)

总的来说,武大的立论,可能很多人觉得很赞,立论挺完美的,但是我觉得,它只是看上去挺华丽,其实没有详细论证他们为什么说“有助于”,太形式化了。



反方的立论,先认为了社会热点事件不等于社会热点问题。(开始觉得这个这没有什么好争论的,就像正方在之后说的,“事件反映出了问题”。)

然后也有三个观点:

第一,网民是非理性的围观。(抓住了网民这一群体的特征,这一点可以见我上一篇讲群体心理的日志。但是反方忘了,网络上,尤其在社会化媒体里,是有有公信力的用户存在的,他们往往是意见领袖、权威媒体的官方账号等等,这些人的言论常常能带动和加深公众对事件和问题的看法。)

第二,网络围观多局限于个案,却难以持续性关注。(不一定。比如说免费午餐、大爱清尘等等在微博上发起的公益行动,其目的就包含了呼吁广大微博用户宣传、捐助甚至参与到其中,来解决一系列弱势群体难以得到解决的各种问题。持续性关注也不一定,还是拿这些公益行动来说,至今仍然有千千万万的人的眼睛在看着他们。但是反方在之后回答正方的一个例子说得好,虽然没有明说,就是从郭美美事件到达芬奇事件,就是公众不在关注前一个热点事件的好例子。虽然没有明说是达芬奇事件,但知道的人都知道。)

第三,网络围观难以得到有效控制,易导致其他问题产生。(例如围观对象的转移。这点说得好。)

其实我个人是倾向于“网络围观是有助于社会热点问题解决”的,但是听完反方的立论,我觉得反方能说服我,让我相信是“无助于”的。



接下来,我就直接评论我记下的每个点了。。。





驳论与对辩阶段——



正方二辩驳论:

1、围观是一种力量,所以请对方辩手友给我论证一下它为什么无助于解决社会热点问题。(小伙子,你是守住线的正方啊,怎么不说自己的观点哪?)

2、网络围观不能根治腐败,但是可以让它不再明目张胆。(请问,从光明正大到偷鸡摸狗是解决还是变得更加糟糕?)

3、以反问的形式说出“没有网络围观,问题不能被及时发现,情况会更加糟糕”这样一个观点。(小伙子,你们在一辩的第一个观点里说,“围观可以施压”,也就是说没有网络围观还有现实中的围观,就像你们一辩举例说的学生静坐抗议什么的。。再说,还有上访、传统媒体曝光等等方式,难道这些都发现不了问题?)

4、网络围观提高事情的关注度,促使政府部门把该事纳入亟需处理的那一类里面。(这点好!)





反方二辩驳论:

主要是两个方面,1、具体举例论证己方网民非理性围观、关注对象发生偏移的观点;2、重点驳正方“台面上解决事件,但事情在暗地里进行”。



双方二辩对辩:

正方:

1、事情在台面上说明问题更严重、更多(所以呢?)



反方:

1、问题留在台面上是好事,问题藏在暗地里更难找到,难以解决。(针对正方说的问题留在台面上是说明问题更多、更严重来驳的,我觉得在理。但是同样存在一个问题,论证呢?)





质询与小结阶段——



正方三辩盘问:

1、事件反映问题,没发现事情之前意识不到问题,例如三鹿奶粉事件爆出之后,解决了这一问题。(观点好,但是例子错。三鹿奶粉的三聚氰胺问题是由传统媒体曝光的,并非由网络围观。)

2、人有猎奇心理,就不能解决社会热点问题了吗?例如雷政富事件,今天网友围观是不是就不能推动我国来解决官员权色交易的问题了吗?(那你倒是说为什么围观就能了呢?说呀。。。。以及,雷政富事件又不是第一个这样被爆出来的,这样的时间层出不穷,正方倒是论证一下,围观到底如何有助于解决这类问题的好么 = = )



反方三辩盘问:

1、解决事件后,问题依然频出为何?(这个问题不错)

2、人数多怎么能推导出效果好的?(这个问题需要完善一下。。)



正方三辩小结:

1、现实中政府没有那么好。(这一点其实我觉得反方说会更合适,因为政府的执行力有问题,所以导致了问题解决的不彻底甚至压根儿政府就不作为。)

2、问题频发,是因为众人围观,发现了更多的问题。(这一点好!但是需要论证为什么发现了更多的问题就是有助于解决。你仅仅是发现了问题,解决在哪里?)

3、权力的暗箱操作。(这里讲到了监督的重要性,不错!)



反方三辩小结:

1、网络围观有时效性。(这点没什么要讲的,跟一辩稿里说的差不多。)

2、网络围观难有其他建树,虽然可以推动事件向好的方向发展。(发展不等于解决,这个想法还可以。)



看到这里,我特别特别想问几个问题:

1、围观的是谁?解决问题的是谁?什么样叫做解决问题?

2、比如说微博反腐这个行动,究竟是这个行动的作用还是围观起到了作用?网名关注的是事件本身吗?恐怕不是吧!

3、当大家都在围观的时候,总会有一边倒的言论,请问这个公正吗?如果当大家意见一致,但是最后结果跟大家设想的大相庭径,请问,这算解决问题了吗?如果最后结果和大家期待的一样,请问,你能保证围观群众没有干预到事件处理的过程中?能保证处理过程公平公正吗?





自由辩阶段——



正方:

1、微博上通过转发、评论征集到了很多很多对艾滋病患者的祝福。(请问,这个你们口中的“网络围观”解决了什么社会热点问题? = = )

2、看到了问题为什么不是有助于解决问题?(其实这个问题挺不错的,但是正方一直没有说为什么是“有助于”。。)

3、从723动车事件开始围观铁道部,最终导致现在的体制改革。(这一点挺好,其实也可以再说先前说过的那个埋车的例子。)

4、人民代表收集网民的提议作为自己的议案。(拜托。。人大代表是有义务收集民意的。。再说,收集民意里面只有一种情况才算做围观:“人大代表自己上BBS、去微博看群众的生活,然后发现问题”,其他的都不能算作时围观带来的。)

5、事件一个一个地解决,为什么不是有助于解决背后的问题?(那你倒是说你觉得为什么是有助于为什么不是无助于呀!真是急死了!!)

6、既然无助于解决问题是不是我们就不要围观了?(偷换概念了,不解释。)



反方:

1、解决的事件积少成多了难道就叫解决问题了吗?(这个问题好,表达了治标不治本的意思。虽然说,正方早先就说了围观并不能根治很多问题。)

2、人民代表收集民意那是网络围观带来的效果吗?(这个好!想到一起去了!)

3、发现问题不等于解决问题(这个说的的确正确,但是你没有论证是否有助于呀!正方既然问你了,你也该回答呀!)

4、谁在解决问题?体制是谁来管?(大赞!我一直觉得这个问题很重要!因为解决问题的是相关部门,而你围观的毕竟都是平民百姓,如果政府不作为,你如何解决问题?!)



锁定战局了呀,我觉得





总结陈词阶段——



这里只说一下,反方提到的“滚雪球效应”可能不太合适。





啊,写完了。。累死了。。我真的通宵了。。。。





最后再说一句。。纯属个人观点。。如有问题随时交流。。喵~
发表于 2013-4-19 01:14:42 | 显示全部楼层
为什么我的重量级评论未收录
发表于 2013-4-19 10:37:56 | 显示全部楼层
MaPowerness 发表于 2013-4-19 01:14
为什么我的重量级评论未收录

我看到这条帖子第一反应是王晨宇要政变啊,汪总你发了啥言论?我没看到啊

点评

“有热闹看固然很好,就是技术含量实在太低,捉集啊”就是这条。  发表于 2013-4-21 01:02
 楼主| 发表于 2013-4-19 12:27:25 | 显示全部楼层
惟恋梧桐 发表于 2013-4-19 10:37
我看到这条帖子第一反应是王晨宇要政变啊,汪总你发了啥言论?我没看到啊

谁要政变,什么是政变?
 楼主| 发表于 2013-4-19 12:27:46 | 显示全部楼层
MaPowerness 发表于 2013-4-19 01:14
为什么我的重量级评论未收录

求链接啊,小孩收录的,难免不全
发表于 2013-4-19 12:48:26 | 显示全部楼层
作为国人 不围观一下名校掐架对不起头顶光环  回来再看下视频思考下胜负 前排mark
发表于 2013-4-19 16:18:03 | 显示全部楼层
几天没咋上网,南审对武大一战还真是闹得沸沸扬扬。

         真是应证了三个伪君子,绝世老鼠屎。



                                                                 罗宏坤——撸second

         第一个肯定逃不离的,必是引发这场闹剧的怂货,什么知名常败辩手罗宏坤。据说我打错了这厮的姓名,不过这种货色实在让人懒得去打对名字。

         这人留级备战2010全辩,却是准备的强度还没武大陪练队玩着各种游戏出的练习赛强,当时大家都摩拳擦掌,盼与中政法、肖磊等许多有价值的对手好好对决一番,便在热身状态轻轻松松的收拾了这厮。

        估计从此之后,这罗宏坤就得出了自己与武大很熟的结论。毕竟混了这么多年,这次败给这家,下次败给那家,本来水平就次,要是口头上还和这些征服者不熟,这老脸往哪搁呢?

        但毕竟这样远低于预期的梦想破灭无疑是残酷的,好歹自己都留级备战了,首轮就被秒,实在是容易恼羞成怒。终于,苍天不负有心人,即便如他,也有站起来撸的机会。

        此次南审对武大,这罗宏坤靠着裙带关系,哦不,他本身便与南审夏惟桐很熟,至于熟到比不比得上裙带,那谁知道呢?总之靠着这些不清不楚,他临时换到此场评委,抢着做点评,估摸着终于可以爽一次了?

        可叹啊可惜,正如我之前已在状态里所说,这货真心是怂到无药可救了。

        你说你时隔3年,好不容易瞅着一个武大没有发言时间的点评环节,你就赶紧痛痛快快的嘲讽一番,好好把握这天赐加自己不知用什么关系换来的良机呗。结果呢,谁要你非要和武大装熟?你究竟和谁熟啊,不会是花过几十块钱看过樱花吧?画蛇添足你懂吗?

        还扯和潘泽师兄很熟,潘泽老板如今生意兴隆,有空理你这渣渣?

        你这不是非要没事找事,把自己的虚伪、做作暴露无遗吗,真是怂爆了啊。撸second,你多练练吧!

        最有意思的还在后面。罗宏坤自己的人品明明是自己暴露的,被夏正拿出来拆穿的时候,竟然无耻到拿其他四位评委出来挡箭。

        你真是闲秀下限秀的不够吗?

        别人四位评委有像你这样被武大打爆了后找点评环节嘲,还非要恶心的装熟吗?

        原来这罗宏坤,真是不仅实力次、智商捉急,就连这逃避责难的方法,都是和小学生一样的,“别光怪我呀,一起的还有他他他呢”。哎,也不看看就你一个站撸秒射弄得怂逼兮兮的。

        撸second,你真够怂霸天了。



                                                                 王磊——江山代有妊材出

       至于第二位呢,我以前就更没怎么听说过了,叫王磊吧。好像是多年以来专注在辩论后勤方面的人吧。其实这种同学我们向来是充满敬意的,毕竟没有后勤,我们啥也不好弄。而且每个人都会有发光发热的愿望,这都非常的合理。

      可惜这王磊,实在是智情商爆低,对关注度的异常饥渴已经严重失调。

      本来这次出来秀下限的就是罗宏坤、夏惟桐,还有一些更小的啰啰,那都可以忽略不计了。大家拆穿指责的,也就这些当事人,偏偏这后勤人员,实在太想出名,硬跑出来在武大同学的状态下留言,还反复强调,“你们嘲讽的都是我,我实在不能忍了了”。哎,这种名都有人抢着出,我真是开始理解凤姐了。

      不过说这王磊,真比凤姐还让人作呕,凤姐好歹承受的还就是群众针对自己的骂名,这王磊却是为了出名把别人的骂名都赶紧抢了过来,生怕错失了这机会,抢骂名的速度与狗争屎都不遑多让了。之后呢,又和凤姐一样,开始大肆抱怨这些指责者多么过分。难不成你想政治避难到泰国去做个凤姐第二?真是江山代有妊材出啊。

       另外这王磊怪武大同学抱怨比赛条件差,还说我们就是穷,穷怎么了。

       穷,一点也没啥。武大办活动历来也很穷,许多学校过来交流,住宿车费校方都拿不出,交流吃饭经常都是队员平摊费用。但武大一定会提前就和大家都说好这个情况。如果说本来说好出住宿或者伙食费用,突然出不了了,也一定会尽早、并且非常歉意去和别人沟通。

       而王磊同学的态度呢?你们就是穷,就早点说好需要自费,就别一开始大包大揽的,这和你大包大揽抢骂名可不一样,这没法让你出名,懂?

       即便是后来临时改的,也毕竟是南审方的临时改动给其他学校带来了不便。我们可以理解这种事情,但如果王磊这样的傻绝以为这是可以站出来振臂高呼,我们就是穷,怎么了,我们就是临时改,你们爱咋地。

       我只能明确告诉你,当今秀无耻,也得像你的学习对象凤姐那样有特点。至于你?自己撒泼尿照照,真没任何资格。



                                                              夏惟桐——屌如丝,气若屎

        至于第三位,自然是在华辩上颇有名气的夏惟桐了。

        对于这人,以前听闻不少,但了解甚少。这次总算是有了个了解。

        作为和撸second关系匪浅的主办方大佬,夏惟桐这次本来就难逃质疑,不过之前倒真是没有什么证据或由头。但怂人必有其非同常人之处,他很快就原形毕露了。

        武大夏正的日志这次很明显是分为两个部分,指责个别人,讨论比赛评判。这个夏惟桐二话不说,直接把武大形容成指责全部评判,输不起。要真是指责全部评判与该场胜负,会只是指责其中一个评委?指责与讨论的区别,一个好歹在圈子里混了这么多年的人,是真的看不出来,还是别有用心的这样处理?

         而对于其他争议细节

         1、罗宏坤既要嘲讽又要装熟的怂态夏惟桐也无法抹去;



         2、夏惟桐坦言评委票数比有酌情给予的情况,称是友情给了武大一票。又说小组出线南审在2负的情况下总共3场比赛获得了仅仅多2位评委的投票。那让我们进行正常逻辑推想,基于友情给东道主的面子票会更多还是更少?

        这可真是你自己提到的评委投票问题,然后在这样的情况下,用评委票数多2票弄出南审自己小组出线?你真是慌不择路,把自己老底揭露了吧?



        3、夏惟桐一方面说夏正所说临时换评委、有人现场说黑掉武大都是无证据的,当然,武大的同学还不至于这也要录音或录像。倒是你自己说道黄执中的时候说武大去年说“黄执中水平不足没听懂我们的论”这又是哪来的录音?还在你耳边萦绕了一年之久?

       你可以去找当年接待武大的两位南审同学,武大究竟说的是我们没让黄执中听懂,我们自己做的不好,还是如你所说的那般。

       在你这,别人说的见闻就无效,你说的倒是添油加醋,还真是凸显你的人品啊。



        4、你凭什么认为武大只是个人对你有质疑,你这自我感觉良好也太让人作呕了吧。你自己暴露的种种言行,还以为只有个人看得出来?你别把其他人想得跟你或那王磊一样傻绝好么?



        退一步,即便武大就真的是质疑整场评判,就代表输不起么?还是夏惟桐的反应更体现自视奇高无比,不接受质疑呢?

         夏惟桐反复称南审小门小派,就算是流行音乐界的刘欢、文化界的余秋雨,不算是小人物了吧,都不敢说不接受质疑。夏惟桐一边自称小门小派,一边斥责别人质疑他,一边觉得这种质疑只有可能是个人行为。然后在公开的所谓公告里捆绑着其他所有的评委们,说不要质疑大家共同的人品与努力。

         殊不知,你这样把其他评委捆绑着一起,是体现了你的心计,但更体现你的心虚。

         你这不接受质疑的表现,更是让大家难以揣摩你到底自视得有多高?与你表面上自称的小门派完完全全的不符啊。倒是昭然显现你的扭曲、虚伪心态吧。



         其实南审也不是什么小门派了,但你夏惟桐这样的扭曲虚伪君子,还真就是一个稀烂小人物,不仅屌丝,而且屌如丝,气若屎。



         倒真不是武大这些同学的质疑就让南审的同学们这几年来的努力付出与成果蒙羞,这是不可能的,整个华辩圈都感激南审的付出。但你夏惟桐作为这个光辉集体的大佬,这样的表里不一,恶心作态,恐怕真是让他们因你蒙尘。





       人贱未必有天收,但必有贱人收之。

       罗宏坤、王磊、夏惟桐,你们这三个渣渣,真是枉费了夏正、贺总等一干人辛辛苦苦的讨论问题、讲述道理。你们能配得上的,也只有三个伪君子,绝世老鼠屎了。

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 楼主| 发表于 2013-4-19 17:01:52 | 显示全部楼层
wonderwgw 发表于 2013-4-19 16:18
几天没咋上网,南审对武大一战还真是闹得沸沸扬扬。

         真是应证了三个伪君子,绝世老鼠屎。

我还准备下班回去了就收录近来,谢谢了!
发表于 2013-4-19 17:10:05 | 显示全部楼层
其实,我不喜欢吵架帖
发表于 2013-4-20 10:15:33 | 显示全部楼层
这不挺好的么,你看都有当事人自己来华语发帖了~
发表于 2013-4-20 14:31:28 | 显示全部楼层
赵林曾经也算一好汉,没想到培养了一帮武大的鼠辈,真是悲哀!

点评

无知之徒,也敢妄加评议!  发表于 2013-4-21 15:32
这事跟赵林老师有什么关系。你是哪里来的 不要匿名喷人呈快  发表于 2013-4-21 01:01
发表于 2013-4-21 08:00:27 | 显示全部楼层
汪总你就不能选择回复么,老是选择点评功能,我都不能回复你
发表于 2013-4-25 10:29:48 | 显示全部楼层
其实重点不是输比赛,重点是即输了比赛又丢了面子,因为丢了面子,向借输比赛的原因来找回面子,殊不知找面子的同时还在丢面子。
南审也艰辛啊,毕竟民间力量组织的比赛不能平复那些输了的人,总会有千奇百怪的理由和质疑。
发表于 2013-4-26 23:53:57 | 显示全部楼层
华语是一个辩论公益网站,欢迎多多提意见,多多交流。
发表于 2013-7-4 07:23:56 | 显示全部楼层
辩论 发表于 2013-4-26 23:53
华语是一个辩论公益网站,欢迎多多提意见,多多交流。

不知道什么原因,竟然在今天看到了这个帖子。
说几句话:1、这次论战,让我这个普通的辩论爱好者对辩论的印象坏了很多,虽然也有很多理智的人、理智的言论,但印象还是坏了,不过我只是个普通的辩论爱好者,我的印象好坏没什么影响,大家可以飘过(也不知南审在这次之后,还有没有勇气继续办下去,我觉得有些悬);2、对武大和南审某些人觉得惋惜,可以争论却不能骂街,就是你们毁了辩论,武大夏正的帖子还是在讲理的,虽然质疑点南审可以不接受,却不能跳出来骂,而武大其他人随后的骂街更是不可理喻;3、办比赛是很辛苦的,费力费钱不讨好,希望武大作为热爱辩论的一方能够理解(虽然南审在比赛组织方面有些纰漏),当然南审如果希望这个赛事办得更好,那就要在费用解释方面、在比赛组织方面可能要再细心点(这件事出得可真不好,可惜了,南审为辩论而努力的这些汗水)!

点评

会继续办的,放心吧,我们既然下定决心要为辩论圈做点什么,自然不可能因为被一两个人攻击就心理脆弱了。而且这次武大也就个别辩手这样,大部分人还是讲道理的,周帅等人也打电话发短信过来表示武大官方对比赛无质疑  发表于 2013-7-10 08:49
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