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[分享]知识对灵魂的和谐化

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发表于 2005-2-15 17:02:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
柏拉图的理念——性格的趋向与知识影响
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在说到一个城邦的守卫问题,和该由有什么样的品质的人来担任守卫工作问题的时候,柏拉图论述了一个人的性格的本性倾向与受到知识与哲学影响的作用(“苏”代表苏格拉底):“
    苏:你有没有注意到一生专搞体育运动而忽略音乐文艺教育对于心灵的影响是怎样的?反之,专搞音乐文艺而忽略体育运动的影响又是怎样的?

  格:你指的是什么?

  苏:我指的一是野蛮与残暴,另一是软弱与柔顺。

  格:啊,很对。我注意到那些专搞体育锻炼的人往往变得过度粗暴,那些专搞音乐文艺的人又不免变得过度软弱。

  苏:天性中的激情部分的确会产生野蛮;如果加以适当训练就可能成为勇敢,如果搞得过了头,就会变成严酷粗暴。

  格:我也这样看法。

  苏:再说,温文是不是人性中爱智部分的一种性质?是不是这种性质过度发展便会变为过分软弱,如培养适当就能变得温文而秩序井然?是不是这样?

  格:确是这样。

  苏:但是我们说我们的护卫者需要两种品质兼而有之。

  格:他们应该这样。

  苏:那么这两种品质要彼此和谐吗?

  格:当然要。

  苏:有这种品质和谐存在的人,他的心灵便既温文而又勇敢。

  格:诚然。

  苏:没有这种和谐存在的人便既怯懦而又粗野。

  格:的确这样。

  苏:好;假定一个人纵情乐曲,让各种曲调唱腔,甜的、软的、哭哭啼啼的(象我们刚才所讲过的那些),醍糊灌顶似地,把耳朵当作漏斗,注入心灵深处,假使他全部时间都沉溺于丝弦杂奏歌声宛转之间,初则激情部分(如果有的话),象铁似的由粗硬变得柔软,可以制成有用的器具。倘若他这样继续下去,象着了魔似的,不能适可而止,他就开始融化了,液化了,分解了。结果就会激情烟消云散,使他萎靡不振,成为一个“软弱的战士”。

  格:极是。

  苏:如果①他一开始就不是一个天性刚强的人,这种萎靡不振的恶果很快就会出现。如果①原来是一个刚强的人,经过刺激情绪就会变得不稳定,容易生气,也容易平静。结果便成了一个爱同人吵架爱发脾气的喜怒无常性情乖张的人。

  --------

  ①都包括一个大前提:即,全部时间只搞音乐文艺,不搞体育锻炼。

  格:确实如此。

  苏:再说,如果一个人全副精神致力于身体的锻炼,胃口好食量大,又从来不学文艺和哲学,起初他会变得身强力壮,心灵充满自信,整个人变得比原来更勇敢。你看他会这样吗?

  格:他真会这个样子的。

  苏:不过,要是他除了搞体操训练外,别无用心,怕见文艺之神,结果会怎么样呢?对于学习科研从来没有尝过一点滋味,对于辩证推理更是一窍不通,他心灵深处可能存在的爱智之火光难道不会变得暗淡微弱吗?由于心灵没有得到启发和培育,感觉接受能力没有得到磨练,他会变得耳不聪目不明。不是吗?

  格:诚然。

  苏:结果,我以为这种人会成为一个厌恶理论不知文艺的人,他不用论证说服别人,而是象一只野兽般地用暴力与蛮干达到自己的一切目的。在粗野无知中过一种不和谐的无礼貌的生活。

  格:完全是这样。 ”

虽然引原文比较困难,但我可以在这里归纳一些柏拉图接下去要说的理论。往下他论述到人的灵魂可以归括为理性与欲望(天性)两部分,而这两种性格无疑在有时会有冲突。
比如说,一个人在一个高贵的正式场合为了注重礼仪,他虽然饿但是不想吃东西,因为在那某一刻吃东西会被认为是不礼貌的行为,于是,即使人在天性上有一种“饿就想吃”的特征,但是他的理性又节制了这种愿望。这便是理性克制了欲望。
而一个人的理性自然是依靠学习并懂得事理与知识得来的。所以柏拉图论证道,知识(道德知识,哲学知识)帮助一个人获得一种理性,而理性使人懂得了克制,使人的一些性格趋于和谐。
就比如说,把人的粗暴与软弱这两种人可能倾向于的极端品格完美地结合,把一个人变得“刚强”而不是“粗暴”,“温文而雅有智慧”而不是“软弱”。
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more>>http://sonb.yculblog.com/archive.html

发表于 2005-2-15 20:19:39 | 显示全部楼层

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人工固顶。
不过这篇引用地略显粗陋了,sonb你最好自己写一些评论一起放出来。
 楼主| 发表于 2005-2-15 21:12:04 | 显示全部楼层

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引号的下面都是我自己写的评论。
我摘的时候,也是经过调整的,
里面他们时常说着说着牵扯到其他的话题去,
会很长很杂。所以我尽量选了些短的
 楼主| 发表于 2005-2-15 21:23:59 | 显示全部楼层

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还有关于“狗爱学习”的话题,
也很精典,可惜太长了
发表于 2005-2-17 20:51:44 | 显示全部楼层

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理性与欲望也得有个空间、环境、平台的

有时需要理性〉欲望
有时需要欲望〉理性

 楼主| 发表于 2005-2-17 21:55:02 | 显示全部楼层

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?有时需要欲望〉理性
不是很懂……
比如哪些情况呢
发表于 2005-2-18 02:57:25 | 显示全部楼层

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下面引用由jf2005/02/17 09:55pm 发表的内容:
?有时需要欲望〉理性
不是很懂……
比如哪些情况呢

呵呵,微笑中。仿佛看见jf在写这个问题时候的偷笑。
 楼主| 发表于 2005-2-18 11:13:29 | 显示全部楼层

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下面引用由herolandis2005/02/18 02:57am 发表的内容:
呵呵,微笑中。仿佛看见jf在写这个问题时候的偷笑。

嘿嘿嘿…………
怎么让你说中了^_^

发表于 2005-2-20 13:35:11 | 显示全部楼层

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<橘子红了>看过么?
里面的一对苦命鸳鸯正是用理性克制了欲望
其结果是悲惨的
一段美好的爱情之火被扑灭
在很多悲惨的爱情里就是被莫名的理性所控制

再举个例子吧
一个男孩很喜欢一个女孩
他每月送她一只玫瑰,给她写一封情义绵绵的信
他一直坚持着,多次向女孩求婚
可那女孩的回信总是很冷淡
了了几句问候,再也没什么多话
男孩的心渐渐冷却,当他送完第一百只玫瑰便不再继续
收到的女孩的回信也没打开看
不久他结婚了,当女孩知道他结婚后
不久也结婚了
有一次,他整理东西
发现她的第一百封回信
打开,发现她这样写道:
我愿意嫁给你!
他.........痛苦不已

这样的故事有很多
我不知道那女孩为什么要那么久才同意
一段好因缘就被她自己给毁了
我并不认为是男孩没坚持
因为女孩的每次回信都让人寒心
看不见希望
真不知道理性在这时究竟起了什么作用
反作用吧!

有些时候欲望并不是坏的(就象世上没有纯善、纯恶)
硬要用理性克制这种欲望是愚蠢的

发表于 2005-2-27 05:56:20 | 显示全部楼层

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下面引用由jf2005/02/17 09:55pm 发表的内容:
?有时需要欲望〉理性
不是很懂……
比如哪些情况呢

看看关于日神和酒神的论述吧
ps,理性这个词用得很不好
 楼主| 发表于 2005-2-27 13:59:19 | 显示全部楼层

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下面引用由沐琴儿2005/02/20 01:35pm 发表的内容:
<橘子红了>看过么?
里面的一对苦命鸳鸯正是用理性克制了欲望
其结果是悲惨的
一段美好的爱情之火被扑灭
...

我觉得你对于里面的欲望和理性的分析好像有点偏差……
我似乎都没有发觉理性的影子
最好再稍稍分析一下,用“分析”不是“叙述”

 楼主| 发表于 2005-3-3 20:10:05 | 显示全部楼层

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下面引用由gadflyliu2005/02/27 05:56am 发表的内容:
看看关于日神和酒神的论述吧
ps,理性这个词用得很不好

那么什么样的词,是合适的呢

发表于 2005-3-4 20:26:58 | 显示全部楼层

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下面引用由沐琴儿2005/02/20 01:35pm 发表的内容:
<橘子红了>看过么?
里面的一对苦命鸳鸯正是用理性克制了欲望
其结果是悲惨的
一段美好的爱情之火被扑灭
...

很欣赏,虽然和主题关系不大……
你可以考虑写点什么东西,这样的文字看得人很舒服。
发表于 2005-3-11 03:02:43 | 显示全部楼层

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理性的提出,要等到德意志哲学以后,尤其是黑格尔、康德以及叔本华以后,在这里,用理性并不合适,可能从意义上来说,用知识(从柏拉图的本意来看,知识是一种美德)或者理念(理念的世界才是理想国)可能会更好一点
 楼主| 发表于 2005-3-11 15:31:46 | 显示全部楼层

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因此我觉得你并不是一个熟悉柏拉图理念的人
而“黑格尔、康德以及叔本华”的理论,这些似乎是更占据你的思想的,
我们所谈并不在一个领域,没有争辩的必要
发表于 2005-3-17 00:54:07 | 显示全部楼层

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下面引用由jf2005/03/11 03:31pm 发表的内容:
因此我觉得你并不是一个熟悉柏拉图理念的人
而“黑格尔、康德以及叔本华”的理论,这些似乎是更占据你的思想的,
我们所谈并不在一个领域,没有争辩的必要

不好意思,能不能问一下,你看的是哪个版本理想国?
 楼主| 发表于 2005-3-18 19:08:49 | 显示全部楼层

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我现在也不太确定了啊,上次读这本书的时候我在火星,
或许我读的不是地球人版的,
可能是火星版本的吧。
也许你要说我看的是大兴的,你才是正宗的
是不是这个样子哦?
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