偏离航路的辩之道

shaobin · 发表于 2003-10-31 01:15:12

"大家认为辩手并不是说自己相信的话，明知道自己有些地方没道理偏要装得真理在握，明知道对方观点并非错误偏要一再驳斥。"

不知从什么时候开始，我对这个观点已经改观了。一体两面就是我现在对辩论最深的感受。

“违反矛盾律的——对立命题不可同真，必有一假……”

我可从来没有学过逻辑学（很可笑吧），但是就我本身对这个世界上所有事物的认知，这个世界是没有黑白的。灰色地带还是很多，至少应该足够让辩手游刃有余。

发现很多时候我是站在辩手的立场去看这个问题。而我相信，作为普通观众的一定不会认同的。这应该也是你的出发点吧。

岚星 · 发表于 2003-10-31 01:47:06

对啊~~ ^.~
恰恰因为一体两面，所以说辩手去驳斥对方，说自己正确对方错误是不是很虚伪？：P
但是，这个能不做吗？（所以我前面问能不能只展示道理，你的回答也是不能——和我一样。）：（

世界是没有黑白的，但辩题偏偏要出成黑白的让辩手去说自己正确，对方错误——而且这还由抽签决定。你说这是不是很不合理？

你说得对，这就是我从观众角度提出的质疑。而我认为，正是因为十年来（准确的说是95年后）这个质疑没有给出解答，所以观众越来越不看辩论赛了。辩手也越来越认为不诡辩痞辩就不可能打辩论赛了。-_-b

如果我们让辩论赛成为一个小圈子里的自娱自乐，OK没问题。但是，真的只能这样吗？……

shaobin · 发表于 2003-10-31 02:04:13

嗯，我的心态还是不一样。很多时候，我是告诉观众，在我的角度对方是错的。更多时候，我只是在证明我比对方更有道理或更有说服力。仅此而已。所以我不认为我是虚伪的。=P

辩论赛先天性就已经有这样的缺陷，因为我们不能像几千年前苏格拉底那样讨论问题。甚至比不上一些美国或一些人物专访的节目那样，因为缺乏对抗性，“比赛”就失去了他的竞争性。

除非观众自己再教育吧。就像我一样。我已经不是辩手了，但是我只是很单纯的以辩论能带给我一些思想上的激荡为享受。这便能很单纯的享受辩论和作为观众的乐趣。
如果是这样，我想那不是我们能力范围的事了。

岚星 · 发表于 2003-10-31 02:10:54

证明我比对方更有道理或更有说服力，这当然不虚伪。

但是当你之所以这样说、说这些完全是由于你抽签时抽到了这一个立场，那……

辩论赛先天有这个缺陷，所以她或者被治好，或者死亡……

shaobin · 发表于 2003-10-31 19:50:39

死亡还不至于啦，至少我相信每一年都会有一些年轻人组成一些小圈子去搞辩论的。虽然那有点悲哀。

这里无趣极啦，只有我俩在灌水。不过真谢谢你对我的耐心。我们在其他主题在讨论吧。哈哈

岚星 · 发表于 2003-10-31 21:38:07

呵呵~~其实能一起讨论，对我来说就是快乐。呵呵~~

只不过我觉得如果让辩论赛成为一个小圈子里人的自娱自乐，那辩论赛也就死得差不多了——算植物人吧。：P

我的问题恰恰是——她真的除了成为植物人，没有别人路可以走了吗……

shaobin · 发表于 2003-10-31 21:59:10

任何的人事物总会有高低起伏的嘛。在大陆辩论赛不是就曾经起死回生过吗？这是我对很多事情的看法和观点。

岚星 · 发表于 2003-10-31 23:00:55

呵呵~~起死回生吗？

我们总不能每次都指望出现西交那样的队伍吧？那支队伍从95年开始磨合，四剑磨一剑，终成经典。但后来者谁？

而就连那样的经典之后，大陆的辩坛还是在00国辩后就开始了下坡路。事实上在我看来，如果不是西交的中兴，大陆辩坛根本撑不到今天。

但如果不能从根本上解决那个矛盾，恐怕那不是起死回生，只不过是回光返照……

shaobin · 发表于 2003-11-1 01:53:48

是不是可以从辩手本身的身上去解决？辩手本身应该摒弃一些不好的特质如痞辩、嬉皮笑脸不认真的态度来看待辩论？即使不能完全拉回观众但至少能够为辩论带来一些新气象吧。

不过辩论还真的是有点极致了，除非是一些更刺激的比如四角辩论还是什么的，否则还真的很难拉回观众。

岚星 · 发表于 2003-11-1 15:53:00

shaobin：
不知道我是否把我的意思说明白了：辩论赛走到今天不是由于（或者不是从根本上由于）辩手的“不好的特质”——辩手为什么会产生这些特质？难道大家不愿意正正经经地打比赛、求胜利吗？

关键是观众（包括辩手、评委、主办方……）认为辩论赛的形式从根本上就是错的。而我们又不能证明他们说的不对。

shaobin · 发表于 2003-11-1 16:42:09

岚星 :你已经说得很明白了。不过我们讨论了那么久，我们都没有办法从赛制的根本上得出任何有建设性的结果，那倒不如从一些旁支细节去寻找是否有其他方法来弥补，不是更好吗？

不过我认为辩论赛的竞争性将人性丑恶的一面暴露，但看其中一个帖所说的辩论是为了什么的时候便已经得出结论，赢得比赛对很多人来说是很重要的。所以辩手们为了赢得比赛很容易便走上旁门左道了，然后才会有给辩手的建议的哪一个帖第一点的出现啊。我觉得这些都是不可分割的。而且即使有一天我们解决了赛制上根本的缺陷，也还是会再出现的。

当然，人性的丑恶也是我们控制范围以外的，但至少在推广辩论时，我们应该为年轻一辈的做好心理建设吧

shaobin · 发表于 2003-11-1 19:30:35

哈，其实我也讨论得有些累了。倒不如hanmenghm 就你对这个主题发表一些意见。不然我和岚星就是这样纠缠下去，可不是件好事。。。呵呵

岚星 · 发表于 2003-11-2 00:22:01

回 hanmenghm：
你回去好好复习，等考上了有的是比赛让你打——你想不打还未必跑得掉哩~~

回 shaobin：
呵呵~~看来我们讨论的是差不多了。：P
以后再说吧。hoho~~

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