智慧的抗衡 语言的交锋

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智慧的抗衡　语言的交锋
——全局青年“解放思想与铁路跨越式发展”辩论赛决赛辩词

　
　
　　辩论是一项厚积薄发的智力游戏，它是智慧的抗衡，语言的交锋。它所引发出来的知识与智慧，特别是辩手们表现出来的个性的风采和整体的青春魅力，都远远超越了辩论本身。由局团委举办的全局青年“解放思想与铁路跨越式发展”主题辩论赛，自开赛以来，得到了全局广大团员青年的积极参与，也引起了路局领导和有关部门的高度重视。在此整理出本次辩论赛决赛的辩词，希望给广大团员青年以有益的启迪。

　　正方：柳州机车车辆厂代表队（铁路跨越式发展关键在人才）
　　反方：柳州铁路局机关代表队（铁路跨越式发展关键在资金）
　　主席：黎妍（柳州铁路局客运公司）
　　时间：2003年9月9日上午
　　地点：柳州铁路局机关会堂

　　黎妍：尊敬的各位领导、青年朋友们，上午好！
　　欢迎光临柳局青年解放思想与铁路跨越式发展辩论赛决赛现场。为贯彻落实党的十六大精神，紧密围绕铁路跨越式发展和路局“增吨、压点、加密、提速”工作思路，结合路局实际，着眼思想解放，思辨铁路发展，在全局广大青年职工中引发一场关于路局改革与建设、创新与发展的思想大讨论。路局团委举办了这次全局青年“解放思想与铁路跨越式发展”辩论赛，自8月7日以来，由各大口、地区组成的16支代表队经过预选赛、复赛、半决赛激烈的角逐，共有2支队伍闯进了决赛。
　　雄辩滔滔迸射智慧火花，唇枪舌战彰显睿智之风。谁将更加出色，让我们拭目以待。现在我把比赛双方的各位辩手介绍给大家。正方：车辆厂代表队。掌声欢迎你们的到来。正方一辩杨婷婷。
　　杨婷婷：大家好！领观念之前，开风气之先。只有优秀人才才能展望未来。谢谢大家！
　　黎妍：正方二辩刘浩。
　　刘浩：没有最好，只有更好，为了更好，我们一直在努力。
　　黎妍：正方三辩黄玄。
　　黄玄：常言道，不想当将军的士兵，不是一个好士兵。那么我认为不想取得这场比赛最后胜利的团队，同样也不是一支优秀的团队。我相信，只要付出了努力，我们就一定会取得成功，雨后的彩虹才更美丽。谢谢！
　　黎妍：正方四辩张绘。
　　张绘：一路风尘，披荆斩棘，跨越式发展将展示我们柳厂青年的风采。
　　黎妍：反方局机关代表队。掌声欢迎你们的到来。反方一辩简洁，来自中心医院。
　　简洁：兵马未动，粮草先行。铁路跨越式发展关键在资金。
　　黎妍：反方二辩田郁，同样来自中心医院。
　　田郁：希望通过今天的辩论赛，能使大家对资金的重要性有一个全新的认识。
　　黎妍：反方三辩秦帅华，来自局房建处。
　　秦帅华：资金不是万能的，但没有资金是万万不能的。
　　黎妍：反方四辩韦冬梅，来自局电视台。
　　韦冬梅：说一千道一万，没有资金都不算。大家说对吗？
　　黎妍：让我们再一次用热烈的掌声为场上的选手加油、鼓劲！今天很荣幸请到七位专家担任本场比赛的评委，他们是：（略）。担任本场辩论赛点评嘉宾是：（略）。本次比赛得到局领导高度重视和热情关怀，亲临现场观看比赛的局领导有，局党委书记姚保国同志，局党委副书记莫忠同志。亲临比赛现场观摩指导的还有局机关部分处室领导，有关大口单位领导，局机关部分干部，柳州地区各单位团干部、团员青年以及部分专校的同学们。根据赛前抽签结果，正方车辆厂代表队所持立场是铁路跨越式发展关键在人才。反方局机关代表队所持立场是铁路跨越式发展关键在资金。场上的各位辩手请打开你们智慧的心灵，放飞成功的希望，下面将要进入的是第一环节观点陈述阶段。首先有请正方一辩进行观点陈述，时间为4分钟，有请。
　　杨婷婷：谢谢主席，尊敬的评委，各位嘉宾，对方辩友，大家好！中国铁路百年沧桑的历史，一直向世人昭示，中国铁路从无到有，从小到大，发展的关键在人才。今天，我们迎来了铁路跨越式发展的有利时机，这是历史的巧合更是发展的必然。现实与未来以不容置疑的坚定告诉我们，铁路跨越式发展是一项宏大、复杂的系统工程，其核心在于观念创新、技术创新和品质创新，而创新的关键在人才。何谓关键，关键者就是最主要的部分，是事物发展起决定性作用的因素。而人才恰恰是铁路跨越式发展中最关紧要，起决定作用因素的部分。具体有三：第一、铁路跨越式发展观念创新是先导，要实现这个先导，关键在人才。铁路跨越式发展的实质就是充分发挥我国铁路的优势，广泛运用人类的一切文明成果，促进这项工作超常规、快速度、高质量的发展，进而实现运输能力的快速扩充和技术装备水平快速提高的实践过程。正是有了方方面面的人才，他们敢于创新观念，率先实现思想观念的跨越，为全路职工绘制了铁路跨越式发展的宏伟蓝图，吹响了铁路跨越式发展的进军号。而战略的完善和发展，同样也有赖于人才的观念创新。很难想象，没有人才作为铁路跨越式发展的基础，行吗？显然不行。反过来，我们说，资金等其他资源能担当起观念创新的重任吗？绝对不行。因此我们说铁路跨越式发展的关键在人才。第二、铁路跨越式发展技术创新是基础，要使基础坚实，关键在人才。作为铁路跨越式发展的技术创新，包括机车车辆的技术创新，运输安全的技术创新，基础设施的技术创新等主要内容。无一例外，要求我们把关键的先进技术引进来，然后消化、吸收，推动自主开发。显而易见，引进靠人才，消化、吸收靠的也是人才，推动自主开发靠的更是人才。试想没有人才，能加快dmis建设吗？能解决我们在路网建设上遇到的一系列难题吗？当然，我们也承认资金在铁路跨越式发展中的作用，但是，资金毕竟在人的意志支配下获得，在人的意志支配下运作，在人的主观能动性的基础上发挥效应。资金等其他资源所扮演的角色只是人才实现其目标的手段和工具，因此我们说铁路跨越式发展的关键在人才。第三，铁路跨越式发展体制创新是保证，要使保证成为现实，关键也在人才。所谓体制创新，就是大刀阔斧的改革与铁路跨越式发展不相适应的体制和机制，包括铁路管理体制改革总体发展的研究，主辅分离，附业转制，主业减员等方面的变革，既是变革，人就是变革的主体。我们研究变革，关键在人才。实现变革，关键也在人才。只有人才才能既着眼长远又能立足当前，审视我们的事业。资金能为我们的具体工作带来作用，但很难想象没有人才驾御，资金还能为铁路跨越式发展做出贡献吗？因此，我们坚定的说，铁路跨越式发展的关键在人才。谢谢大家！
　　黎妍：非常感谢正方一辩给我们带来精彩的陈词，下面请反方一辩进行开场陈词，时间也是4分钟。
　　简洁：谢谢主席，大家好！在铁路跨越式发展中，资金和人才都很重要，对方辩友刚才陈述的是当今社会人才观的主流表现，但把人才说成是铁路跨越式发展中的关键却有几分不妥，首先，没有抓住问题的关键。铁路跨越式发展的需求是因为铁路运输能力不适应社会日益增长的运输需求这一矛盾决定的，解决这个问题的关键是铁路运输能力的快速扩充和技术装备水平的快速提高，必须是有大规模的资金投入作为基本前提和基础条件，人才并不是制约发展的瓶颈因素。其次，缺乏具体问题具体分析的科学态度。我方并不否认，当今时代人才的重要性，但铁路是工业化的产物，是劳动密集型和资金密集型的产业，不能把知识密集型的产业特征生搬硬套过来。第三，对问题的分析只停留在表面。一味强调人才的重要性，对解决人才的问题却避而不谈。解决人才问题，不是内部培养就是外部引进，请问对方辩友，那一条不需要资金来作保证？第四，概念的扩大化。把人才、人、人力、劳动者混为一谈，走向问题极端，给人以英雄造历史的感觉。就今天的辩题来看，资金是用于投入生产并能保值、增值的价值，人才是特指有才识学问，德才兼备的人，在不与资金对立的情况下，我们认为人才是关键也未尝不可，但是在铁路跨越式发展这个前提范围下，来比较资金和人才的地位，我们只能毫不犹豫的判定，资金才是铁路跨越式发展的关键，理由如下：第一、从市场经济的商业运作规律来看，资金是生产过程中发展最基本，起决定作用的要素，没有投入，哪有产出？没有资金，发展从何谈起？资金的优化配置是其他生产要素优化配置的关键，无论是设备还是人才的投入都是以资金作为前提条件的，资金是企业发展中致关紧要的部分，更是经济领域通行的法则，是客观存在的事实。第二、从铁路行业的自身特点来看，铁路是国家重要的基础设施，是一个复杂的大系统，铁路要实现跨越式发展必须要走新型工业化道路，但与计算机、通信、生物等高新技术相比，铁路是传统产业，投资大，周期长，涉及面广，改造费用高，归根到底，无不是资金问题，也就是说，要建设发达完善的路网，要提高技术装备来实现跨越式发展，我们必须花大力气来解决资金问题，资金是铁路跨越式发展成败的关键。第三、从铁路的现状来看，我们首先看到的就是巨大的资金缺口，十五期间，铁路计划投资三千五百亿元，其中国家一千五百亿元，尚有两千亿元的缺口无法解决，截止2000年底，铁路长期贷款余额一千七百七十二亿元，还本付息压力加大，因此，资金紧缺仍然是制约铁路发展的关键因素。与此同时，九五期间，铁路完成基建投资两千四百亿元，使铁路大提速实现了历史性的突破。也加大了科研力度的投资，在铁路信息化技术、铁路机车车辆建设技术以及运输安全保障技术方面都上了新台阶，可以说，我们在人才方面已经具备了一定的条件，人才并没有成为制约发展的关键因素。资金是企业的血液，是企业赖以生存的基础，是企业发展的关键，如果没有资金或资金紧缺，企业再先进的技术装备，再科学的管理，再高素质的队伍都难以发挥作用。企业的生产经营过程就是资金的运作过程，实现财富的最大化是现代企业的本质要求，我们在此强调资金的关键性和重要性就是希望全员都要树立资金意识，把企业管理的重心转移到资金管理上来，充分把握资金的运作规律，合理有效的使用资金，确保国有财产的保值增值，为铁路跨越式发展打下坚实的物质基础。谢谢大家！
　　黎妍：非常感谢反方一辩为我们带来精彩的陈词。接下来将要进行的是盘问攻辩阶段，首先有请正方二辩向反方提问，请反方二、三辩回答，时间为一分三十秒，有请。
　　刘浩：铁路跨越式发展这一思路，是思想解放的产物还是资金运作的产物？请对方二辩回答。
　　田郁：铁路跨越式发展的确是思想解放的产物，但要实现铁路跨越式发展，最关键不是这个思想本身的提出，而是我们要去落实，落实的关键还是在资金。
　　刘浩：思想解放是谁来解放思想？落实是靠谁来落实呢？
　　田郁：我们讲制约铁路发展的最主要的因素是什么？不是铁路缺少落实它的人才，而是缺少落实它的资金，基于这一点，我们才讲资金才是关键。
　　刘浩：思想解放，解放的是人的思想。资金运作要靠人来运作。归根到底需要人才呀。铁路跨越式发展总体目标提出要全面推进体制创新和技术创新，请问对方二辩，要实现这两个创新是靠资金还是靠人才？为什么？
　　田郁：首先技术创新是以资金的大规模投入为前提，毫无疑问，资金在这方面才是关键作用。另一方面，体制创新强调的也并不一定非是人才，体制创新的重要性并不等于说人才是整个跨越式发展的关键。双方如果强调体制创新是关键的话，显然你们跑题了。
　　刘浩：请直接回答，你怎样用金钱买来体制创新？
　　田郁：体制创新是一个很复杂的过程，并不等于用钱或某个人才就可以……
　　黎妍：对不起，时间到。下面有请反方二辩向正方提问。时间共计一分三十秒，有请。
　　田郁：请问对方二辩，铁路是国家重要的基础设施建设，你知道基础设施产业相对其他高科技产业有什么行业特点吗？
　　刘浩：大资金投入，高劳动密集型。
　　田郁：高劳动密集型，大资金投入。那哪一种才是关键呢？人才是关键还是资金是关键？
　　刘浩：我知道你想说缺钱，但你如果问在坐的每一个人，每一个人都会告诉你他缺钱，但这并不阻碍每一个人追求更美好的生活呀。投资铁路是整个国家的行为，国家上千亿元的国债其中相当大一部分要投资到铁路建设中来，对方辩友难道没有看到，每一期国债供不应求的热销场面吗？
　　田郁：同样作为基础设施，我们知道近十年来，公路发展非常迅速，实现了一个巨大的飞跃，请问对方二辩，你认为公路发展快于铁路的主要原因，是它的投资还是它的人才领先于我们铁路呢？
　　刘浩：公路与铁路的发展要放在整个大环境来讨论，不是因为谁投的钱多谁就发展得快，公路的快速发展是适合短程、高速、高密集的快速发展特点……
　　黎妍：对不起，时间到。下面有请正方三辩向反方提问，时间共计一分三十秒，有请。
　　黄玄：对方辩友说人才不是铁路跨越式发展的关键，但是铁道部在铁路跨越式发展战略出台后却首先与清华大学签署了以人为主的战略协议，请问对方三辩，这个协议的签署说明了什么问题？
　　秦帅华：首先我们肯定人才在铁路跨越式发展中确实起了作用，但就铁路跨越式发展这个问题本身来说，资金才是制约铁路发展的瓶颈，所以资金比人才更关键。
　　黄玄：我并没有让对方辩友向我解释资金和人才的内在关系，请正面回答，如何看待铁道部与清华大学签署了以人为主的战略协议，请正面回答。
　　秦帅华：我刚才已经回答你了，签署这个协议确实说明人才在铁路跨越式发展中有一定的作用。
　　黄玄：那么对方辩友又说了铁路跨越式发展的关键是资金，请问对方二辩，仅仅等靠要资金就能被动实现铁路跨越式发展吗？还是依靠人才主动驾御资金来实现铁路跨越式发展呢？请正面回答。
　　田郁：首先陈述一下我方观点，我们说资金的关键作用，并不是说资金能解决一切问题，我们之所以讲资金的关键作用，是因为资金的问题解决了，包括人才的缺乏，人才的引进……
　　黎妍：对不起，时间到。下面有请反方三辩向正方提问，时间也是一分三十秒。有请。
　　秦帅华：请问对方二辩，在面对企业人才缺乏这一问题时，我们应该用什么办法解决？
　　刘浩：有两条路，自己培养和引进人才。
　　秦帅华：可自己培养和引进人才哪一条不需要我们用大量资金投入呢？
　　刘浩：看来对方辩友充分认识到了人才的重要性，以及人才对我们事业成败的关键性呀。才会想到要提高待遇创造条件来吸引和留住人才。才会想到要培养人才，这不正好说明了铁路跨越式发展关键在人才吗？
　　秦帅华：可是没有资金你的人才又是从哪里来呢？下面我继续问对方二辩，立足内部挖潜是解决资金紧张最积极最直接最有效的办法，我局提出的“增吨、压点、加密、提速”工作思路是基于目前无法投入更多的资金进行路网改造而提出的，还是我局人才缺乏的现状而提出来的呢？
　　刘浩：我们一贯强调做事要两条腿走路，要两手抓，内部挖潜降耗，外部还可以引进资金呀。问题是铁路跨越式发展并不是缺少钱。刘志军部长说，铁路实现跨越式发展是有一定的资金保障和前提保障的。
　　秦帅华：请对方辩友举例说明我们铁路跨越式发展如何不缺钱呢？
　　刘浩：我已经说过了，这不仅仅是铁道部的行为，是整个国家的行为，我国每年发行上千亿元的国债相当大的一部分是投到铁路建设中来的呀……
　　黎妍：对不起，时间到。非常感谢双方辩手为我们带来的精彩辩论，正方是雄辩滔滔，反方也是词锋锐利。下面进行的是攻辩小结，首先有请反方，时间为一分三十秒。
　　杨婷婷：谢谢主席！我们说铁路跨越式发展关键在人才，是基于铁路跨越式发展是一项创新的系统工程、宏伟的事业。铁路跨越式发展的核心是创新，创新的关键在人才，是包括资金在内的事物无法替代的，我们不否认资金在铁路跨越式发展中的作用，但对方辩友要么偷换概念，把资金的重要说成关键，要么混淆视听，把资金的作用明显夸大。一而再再而三的强调资金的作用，陷入了有钱就有一切的理想而不能自拔，是极端错误的。回顾和展望一下我国波澜壮阔的发展史，我们不难发现，在大提速等过程中起关键作用的还是人才，铁路跨越式发展更是如此，从构想的提出，方案的制订到实施，是人才在起关键作用。对方辩友，在这个激进的跨越式时代，只有人才站在时代前列和实践前沿，领观念之前，开风气之先。只有人才开拓进取真抓实干创造出不愧于时代的业绩。而忽视了人才的关键作用，铁路跨越式发展只能是镜中花水中月，一味的强调资金的作用就会回到等、靠、要的旧思想上，那铁路发展又怎么实现跨越呢？因此，我们奉劝对方辩友承认人才是第一要素，尤其是在跨越式发展这一庞大而复杂的系统工程面前，离开了人，离开了优秀的人才，关键的作用一切都将是空谈，谢谢大家！
　　黎妍：非常感谢。下面有请反方一辩进行攻辩小结，时间也是一分三十秒。
　　简洁：谢谢主席！在刚才的攻辩阶段对方对我方的提问不是避而不答就是避实就虚、避重就轻，既没有意识到铁路跨越式发展滞后的原因主要在于先天不足和投入不足，也没有意识到企业的经营活动中资金的优化配置才是其他生产要素优化配置的关键，尤其在资金与人才的问题上没有理清思路，从另一个角度说，解决人才问题的关键也是资金，十年树木，百年树人，没有资金，培养人才只是纸上谈兵，劳动力市场上人才的价值也通过价格来体现。没有资金，就算求贤若渴也只能望才兴叹，同样，科技是第一生产力，没有资金的注入科技如何转换成生产力？没有资金再好的科研成果也只能存在实验室里呀。退一步，假设有了人才，但没有资金，这巧妇如何来为无米之炊呢？用系统论的整体性原则，有序性原则和最优化原则来审视铁路跨越式大发展，我们更清醒的认识到资金的关键性和重要性。鼓励投资、用好投资、节约开支，抓住铁路跨越式发展的战略机遇期，才能让人便于行，货畅其流的运输蓝图快速实现，谢谢！
　　黎妍：谢谢反方一辩。接下来将要进入我们更为期待的自由辩论环节。双方各有五分钟，请正方先发言。
　　刘浩：对方一辩说，企业的运作就是资金的运作，请问如何运作？
　　简洁：对方辩友一直强调是人来运作，今天辩论的是人才，那么我想问对方辩友，铁路跨越式发展靠的是广大职工还是一部分人才？你们的“人才”定义是什么？
　　刘浩：如果资金不能合理运用，请问铁路如何来实现跨越式发展呢？
　　简洁：照对方辩友的观点，每人都是人才，那如何解释我们铁路冗员过多，减员增效呢？
　　黄玄：从表面上看，解决铁路跨越式发展的主要矛盾是资金的问题，但整体的运作和操作过程还是有赖于人才去解决和发展的，资金必须在人的意志支配下，才能获得，才能运作，在人的主观能动力的基础上才能获得效益，资金所扮演的角色，只能是人才实现其目标的手段和工具。我方主张铁路跨越式发展的关键是人才。
　　田郁：我想指出，对方刚才讲的好象很有道理，但犯了逻辑上的严重错误。假设资金需要人来运作所以人才比资金关键，给大家举个例子，我骑摩托车比你骑自行车跑得快，关键在我的车比你的车好，倘若你认为它要有人来骑，你就说人是关键，这个结论简直是荒谬的。另外，按照对方的逻辑，我同样可以得出另外一个观点，人才都是要靠饭来养活，没有钱买饭，你的人全都饿死了，那资金还是关键嘛。
　　黄玄：设备的选用、引进以及具体的运作和掌握还是依赖人才去完成的，如果没有人才，那么再先进的设备也只能称之为废铁。
　　田郁：首先，我想请对方辩友立足于我们铁路跨越式发展的现状来看，其主要矛盾不是因为我们缺乏人才而是缺乏资金来运用呀。
　　秦帅华：我想请问对方辩友，我们铁路提速主要依靠线路改造，更新机车车辆，而这关键是资金的投入还是人才的引进呢？
　　张绘：主要矛盾并非是贫困呐，归根结底是铁路现有的体制跟不上时代发展的要求，只有打破旧体制，开拓创新，用发展的新思路才能解决这个矛盾，而这些改革都需要人去实现。
　　简洁：是人去实现还是人才去实现，你们所强调的只有人才具备就可以了吗？广大员工都不需要具备了吗？
　　张绘：对方辩友你们混淆了人与人才的概念，人与人才是不一样的，人才与一般劳动者要区别开。对国有企业来说，一般的劳动者不缺乏，所以必须减员增效，但国有企业缺人才，这是一个严峻的事实。
　　简洁：我们从来没有混淆人与人才的概念，是对方辩友一再混淆人与人才的概念，说人是使用一切的基础，说人才是人其中的一小部分。那我想请问对方辩友，“一五”到“四五”期间，我国平均年修建铁路多少公里？“五五”到“七五”期间年建设修建不足500公里，这个差距是什么原因？
　　黄玄：总投资四千个亿为我们展示了许多新的发展空间，就看我们能不能抓住和抓好了，对方辩友怎么能说铁路跨越式发展我们最缺的是资金呢？
　　田郁：我告诉对方辩友，实现跨越式发展，头几年总投资需要4000亿，但是国家的计划投资只有10%—13%，我们现在资金缺口达3600亿，你说资金关键不关键？
　　刘浩：不是一次性投入呀，是十年时间，分阶段分批的动态投入呀，对方辩友要搞清楚这个概念。
　　简洁：动态投入也要筹措资金来进行呀。请问对方辩友人才的筹措就能筹措到资金吗？
　　张绘：难道资金的筹措就能做好事了吗？举一个简单的例子，中国男足向来是投入资金最多却是最差的，比起条件艰苦的女足姑娘，难道你们还能说他们缺少的是资金吗？
　　田郁：我们要回到我们铁路的现状来看，我们不说资金有了就能解决所有问题，但有了资金以后，包括引进人才、更新设备、改造线路等等问题都会迎刃而解，所以我们说资金是关键。你们说人才是关键，请问假设人才问题解决了，那么引进资金、更新设备、改造线路等等问题能迎刃而解吗？
　　杨婷婷：科学技术在我们铁路跨越式发展中站重要地位，对方辩友说靠资金去引进技术，我们都承认科技是第一生产力，那么人才作为科学技术的载体，应该是第一生产力，而资金是绝对不能充当这个第一生产力的。所以人才在铁路跨越式发展中处于主导地位，主导地位不是关键何为关键？
　　韦冬梅：那么请问对方辩友，你们人才创新的目的是什么？不是实现企业效益的最大化吗？实现企业效益的最大化不就是围绕资金来运作吗？所以说资金还是关键呐。
　　杨婷婷：资金是在人的意志支配下获得，在人的意志支配下发挥它的最大作用，没有人才驾御资金，资金就发挥不出它的最大效益呀。
　　韦冬梅：那么请问对方辩友你们是否可以空手造出漂亮的机车和先进的路网来呢？
　　黄玄：我们从来就没有否认资金投入的重要性，但对方辩友也要注意到今天我们辩论的是铁路跨越式发展什么是关键的问题，重要的不一定就是关键的。没有人才驾御的资金是无效的资金。
　　田郁：我想指出对方辩友一直没有说清的一个问题，比较哪个是关键，你们一再强调资金要靠人来运用，制约我们铁路发展的，是缺少运用资金的人才还是缺乏运用的资金呀。
　　刘浩：正是缺乏会合理计划利用资金的人才呀，资金的流动要靠人的意志来支配和使用否则只是一堆废铁，钞票堆在路基上就叫跨越式发展了吗？
　　田郁：那你的意思就是铁路落后于公路就是因为铁路缺少利用资金的人才，而公路拥有运用资金的人才，所以我们铁路落后于公路了。
　　杨婷婷：实现铁路跨越式发展已经具备了一定的基础和条件，另外，我们所需的资金是一个动态的投入，可以分渠道多阶段的投入，因此这4000个亿是完全可以实现的。正如之前很多人也担心三峡工程的资金问题，现在三峡工程的成功已足以证明它的可行性。
　　秦帅华：刘部长同时也指出，铁路跨越式发展的首要问题就是要加快建设发达完善的铁路网，请问对方辩友，解决发达完善的铁路网的问题是靠人才投入还是资金投入？
　　张绘：那谁来驾御你们的资金使用呢？
　　田郁：刚才我已经讲过了，就因为人才能驾御资金，你们就说人才是关键，我的车比你的车跑的快，关键是我的车比你的车好，不是我的人比你的人好呀。
　　刘浩：你有“奔驰”你不会开，放在那里只是展览品而已呀。
　　秦帅华：你怎么说明我们铁路现在就缺乏这样的人才呢？
　　刘浩：你可以问每一位领导，他都会告诉你，缺人才呀。
　　秦帅华：可是我们每位领导也会告诉你，他缺钱用呀。
　　张绘：我们已经回答过对方，不缺资金，从1992年起，国家给予一系列的政策支持，为铁路提供了较稳定的资金来源，资金不缺，关键是人才对资金的合理使用呀。
　　韦冬梅：对方辩友犯了理想主义者的错误，一再说资金不缺，可是现在3600亿元的缺口你们如何解释？
　　黄玄：刚才我们已经说到了跨越式发展的4000个亿不是一次性的静态投入方式，我们可以分阶段、分区域的注入，同时改革开放20多年来，我们的国家发生了翻天覆地的变化，改革开放为我们积累下了大量的资金储备，我们还可以通过官方和民间的集资以及引进外资等多种形式来解决资金紧缺的问题。
　　韦冬梅：对呀，要解决不就因为它很重要吗？
　　刘浩：对方辩友总是在无限夸大资金的重要性，那可是事业曾可贵，人才价更高，若有钞票在，二者皆可抛呀。
　　韦冬梅：如果没有钞票在，所有的都没有了。
　　杨婷婷：如果说资金是重要的，而把重要说成是关键，那对方辩友就是在偷换概念。
　　田郁：我方已经说过了，有了资金以后，包括引进人才、更新设备、改造线路等等问题都会迎刃而解，如果说人才是关键，我给了你人才，其他问题能解决吗？不能呀。
　　刘浩：把钞票摆在你眼前就能吸引和留住人才吗？不能呀，他只能引诱你去犯罪呀。
　　简洁：对方一再强调人才的重要性，人才的培养无非就是内部培养和外部引进，你们是用什么来培养和引进的呢？人才要怎样千呼万唤才能出来呀。
　　刘浩：人才来培养人才，人才来引进人才呀。
　　简洁：难道你就不需要物质基础了吗？我再请问对方辩友，为什么我国在建设初期，铁路得到快速的发展……
　　黎妍：对不起，反方时间到。
　　刘浩：我方从未否定资金的重要性，也从未否定资金的投入。也没有撇开资金空谈人才呀。
　　黄玄：我想告诉对方辩友，中国铁路百年沧桑，自1903年春第一条由中国人自行设计建设的铁路在中国铁路之父詹天佑等杰俊的不懈努力之下竣工后，到1997年开始的四次铁路大提速，历史一直在向我们昭示，中国铁路的发展关键是人才……
　　黎妍：对不起，正方时间到。感谢双方辩友激烈精彩的辩论。下面要进行的是观众提问环节。观众可分别向正方和反方提出两个问题。请举手示意。
　　观众一：请问反方一辩，要花大力气解决资金问题，靠的是什么？
　　黎妍：（提请评判团审议）反方可以回答。
　　简洁：如果对方把所有的问题都归咎到人的身上，那么我们要树立资金意识不是要树立某个人的资金意识，不是树立某一部分人才的意识，我们要树立全员的资金意识。对方辩友说用资金是人去用，并没有说到人才去用才能实现呀。
　　观众二：请问，邵局长在关于当前全局重点工作的思路中指出的，经营管理有一个目标两个支点的出发点和落脚点是什么？请正方一辩回答。
　　黎妍：（请评判团审议）好，可以回答。
　　杨婷婷：邵局长也曾经说过，有了人才你还怕不发展吗。
　　观众三：南昆线等线路开通没几年运力就饱和，不得不再进行改造，在低水平上重复投资，钱没少花，效率却很低，请问反方，如何解释这一现象？
　　黎妍：（请评判团审议）好，可以回答。
　　秦帅华：这正是当初我们建设的时候资金不够，无法建设高水平的铁路，只能降低标准，所以才造成现在的运力紧张，不得不又花钱去改造线路呀。
　　简洁：我想补充一点，在资金的使用上确实存在低效、浪费、损失的问题，这有着观念上、体制上和制度上、工作上、方法上的诸多原因，不是单单资金或人才的问题就能解决的。举一个例子，广东某铁路从1993年开始立项，但是到了1999年就被迫停工了，其中的关键原因难道是没有人才来参与？不是呀，关键是巨大的资金不到位，10亿元的建设资金实际到位的只有9000万元。
　　观众四：请问正方二辩，针对铁路投资量大，周期长，涉及面广，能源用量大，维护费用高的特点，解决问题的关键是资金还是人才？
　　黎妍：（请评判团审议）好，可以回答。
　　刘浩：我方并未否认资金的重要性，也从未否定资金的投入，更没有撇开资金来谈人才。但是资金的意义在于其流动，靠人的意志来支配使用，否则那是一堆废纸呀。
　　黎妍：最后将要进入的是总结陈词阶段，首先有请反方四辩，时间三分钟。
　　韦冬梅：经过一番自由辩论，我感觉到对方辩友没有基于铁路的实际思考问题。把引进人才说成是用人才来引进人才，看来对方辩友的人才都是不食人间烟火的神仙呐。下面我指出对方的几点错误，第一是没有看到矛盾的主要方面，对铁路运输能力不足，技术装备水平不高，建设资金短缺，冗员数量较大的现实，资金是问题的主要矛盾，而对方却脱离实际，撇开主要矛盾，泛论人才的重要性。第二，缺乏理性思维，没有真正把握住铁路行业的特点，把初露端倪的知识经济中人才的基本特征生搬硬套到铁路这个基础性产业上来，以为时髦的东西对谁都适用，这难道是科学的态度吗？第三，机械唯物论，认为跨越式发展离开了人，什么都干不成，所以人才才是关键，而不去分析人才与资金在跨越式发展这个前提下，谁是最需要首先和重点解决的问题，这就好比认为当前制约我国汽车业发展问题的主要原因是会开车的人太少，而不是说养车、买车以及道路建设费高等等问题。所以铁路跨越式发展关键在资金。第一，资金的关键性是由资金在铁路企业中的中心地位所决定的，这是现代企业的本质特征，市场经济的本质要求，正因为如此，铁道部才在全路推行资产经营责任制，我局才在近期无法投入更多资金进行大规模改造的情况下，提出了“增吨、压点、加密、提速”的英名决策，提出了两个确保，两个力争的奋斗目标。第二，资金的关键性是由铁路跨越式发展中的主要矛盾所决定的。不可否认，人才是跨越式发展中的重要方面，但此时它不是矛盾的焦点，而资金缺口却是有目共睹的。据铁道部有关部门测算，铁路跨越式发展头几年需要投资超过4000亿元，而现在能提供的只占10%—13%，资金缺口超过了3600亿元，谁说资金不是关键？第三，铁路的发展史无可辩驳的证实了资金的关键性，世界铁路，特别是中国铁路的每一次跨越发展无不以巨额的资金投入为前提。从纵向比较，“七五”期间铁路发展比“四五”期间慢，就因为资金是关键。横向比较，同是基础建设，公路发展后来居上，也是因为它的投资比铁路高出四到六倍，由此可见，资金是基础性企业解决问题的关键，认识了资金在铁路跨越式发展过程中的关键作用，就是要求我们树立全员资金意识，以主人翁的精神筹好、管好、用好资金。这样，铁路作为国民经济先行才必能先行，中国铁路的跨越式发展也一定能够实现。谢谢大家！
　　黎妍：感谢反方四辩的精彩陈词，下面有请正方四辩，时间也是三分钟。
　　张绘：谢谢主席，大家好！辩论要以事实为依据，我方一而再再而三的强调，人不等同人才，冗员，冗员难道就是人才的积累吗？现在我就驳斥对方的几个错误。人才与资金到底哪个在跨越式发展中占主导地位？通过刚才的辩论，结果是不言而喻的。首先要指出对方辩友的是无限夸大资金在铁路跨越式发展中的作用，从而推出资金是关键这一错误结论，对方辩友始终没有认识到，人作为社会第一生产要素这一致关重要的问题，盲目认为资金能包办一切，从而被钱蒙蔽智慧的双眼，无法看到人才在跨越式发展中的主导作用，认识不到人才是所有资源中有思想有意识的关键资源，人才可以能动的依照自身的需要、计划和目的合理运用、配置、使用各种资源，也没有领会人才是发现、产生和创造其他资源的根本这一现实，分不清主要矛盾和次要矛盾，本末倒置，因此才得出资金是关键这一错误认识。第二，对方辩友混淆了铁路跨越式发展这一背景下，关键和重要的概念，企图通过大谈资金在铁路跨越式发展中的作用来掩饰人才对资金的能动作用，掩耳盗铃，抽丝剥茧，我们发现对方所谓资金是铁路跨越式发展的关键，其实质就是说资金的重要，分不清主要矛盾和次要矛盾是本末倒置，因此，对方就是错误的认识。第三，对方辩友不明白事业成败关键在人才这一真理，我们知道党和国家事业成败的关键在人才这已经被历史证明，铁路跨越式发展的关键也在人才，只要用心学习铁路跨越式发展战略就能发现，战略通篇强调的就是两个字：人才。建设发达的路网靠的是人才，实现技术装备现代化靠的也是人才，推进铁路管理体制改革，推进精神文明建设更要靠人才。一句话，脱离了人才的铁路跨越式发展只能是痴人说梦。正如刘志军部长所说，实现铁路跨越式发展必须要有一支高素质的人才队伍，因此我方坚定的说：铁路跨越式发展的关键在人才。谢谢！
　　黎妍：非常感谢正方四辩带来精彩的总结陈辞。宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来。辩手们连日的备战，赛场更是尽显英雄本色，口齿伶俐、字字珠玑，究竟谁更能以理服人，谁能问鼎胜利的桂冠？七位评委将给予我们答案。现在请评判团对本场比赛进行最后评判。（评判结束后）好，下面我们请本场比赛点评嘉宾作现场点评。大家欢迎！（嘉宾点评略）
　　黎妍：感谢嘉宾精彩的点评！同时也让我们把掌声送给评判团，感谢你们辛勤的劳作。在下面的时间就要揭晓本场比赛的胜者了，经评判团评判，获得本场比赛优秀辩手的是反方一辩简洁，祝贺你！本场比赛的优胜队是正方柳州机车车辆厂代表队，祝贺你们！同时也感谢反方局机关代表队的参与，谢谢你们！
　　各位观众，致此，全局青年“解放思想与铁路跨越式发展”辩论赛的全部赛程已进行完毕。下面将要举行隆重的颁奖仪式。（略）
　　青年朋友们，全局青年“解放思想与铁路跨越式发展”辩论赛已圆满结束。对一直以来关心、支持本次比赛的各级领导、有关部门表示衷心的感谢！我们将以本次辩论赛为契机，进一步解放思想，与时俱进，开拓创新，为贯彻落实路局“八字”工作思路，推进铁路跨越式发展贡献青春和智慧！