原创!!要想提高辩论水平,必须搞清的几个问题

虚心学习 · 发表于 2005-7-21 22:48:17

有几对关系在辩论中会经常遇见,在下总结经验,现在抽象出来供大家研讨:
1,基础和上层建筑
论证

1)基础比上层建筑重要,(2)上层建筑比基础重要(3)基础和上层建筑的重要程度不可比较

2,经过和结果
论证(1)经过比结果重要(2)结果比经过重要(3)结果和经过不能比较

3,条件(原因)和结果
论证(1)条件比结果重要 (2)结果比条件重要 (3)结果和条件无法比较

4,主要和重要的关系
论证:主要一定重要么?

5,a是b的基础(a决定b),b是c的基础(b决定c),a就是c的基础么?(a就决定c么?)

这是初级要先搞清楚的问题,其一,想通之;其二,灵活解释之(理论解释和事例解释);其三,适时活用之;

如果这几个问题能够理解清楚，那么起码初学辩论者的水平能有一个大大的飞跃矣!

蔬菜莎拉 · 发表于 2005-7-22 01:10:42

其他的都看明白了~
但“主要就一定重要吗？”——what is meaning？

风的男孩 · 发表于 2005-7-22 17:35:55

第一个是什么问题啊？上层建筑是有所指的，而“基础”是什么呢？
第二第三个问题要有具体的背景才有讨论的意义
主要的一定是重要的，重要的不一定是主要的
Ｃ的基础是Ｂ
根据辩论的同一率，Ｃ的基础就是Ｂ

虚心学习 · 发表于 2005-7-22 23:03:21

各位同志，我们很多辩论有些经验的同志都会自然有一种本能反映，就是为他人指出不足．

本人在最上面说了那几个抽象的点，是经过仔细考虑的，应该没有问题．
对于楼上兄弟提出的疑问，我想，没有必要来过多得解释．
只是希望，对辩论感兴趣的初学者好好就根据我上面的问题来思考（不要质疑我的问题），对你们一定有帮助的！

蔬菜莎拉 · 发表于 2005-7-22 23:27:12

呵呵，偶先支持一下~——仔细思考思考~~~~~

Paradox · 发表于 2005-7-22 23:27:49

什么叫做辩论的同一率？

westenstar · 发表于 2005-7-23 19:35:42

主要不等于更重要,这个问题我来说说啦,很多新手都容易犯这个问题,比如说,一个题目"XX比XXX更重要",新手们往往会觉得"XX是主要的,所以,XXX就是次要的,所以XX比XXX更重要".具体的理论我就不去长篇大论了,举个例子给大家体会一下"一盘青椒肉丝里青椒肯定是主要成份,因为青椒永远都比肉多,但是是不是就能证明青椒就比肉更重要呢?"

蔬菜莎拉 · 发表于 2005-7-23 22:15:29

呵呵，谢谢westenstar~

其实，偶开还有个类似的例子：
偶们常用空气作为某燃料的助燃气体~，但起助燃作用的氧气只占小部分，而空气中主要的氮气却在此时不重要~

虚心学习 · 发表于 2005-7-24 00:12:26

很好!
可见,重要和主要的区别在于两者所讨论的其实不是同一回事情,也就是说重要和主要是没有关系的.
重要和主要的参照系不同.一般而言,重要指作用,而主要则包括两个方面:数量(内容上)和作用。当主要指的是数量的话，那么和重要就差别很大.当主要指的是作用的话,则和重要仍需要进行区分.区分的原则是:在主要作用和重要是针对同一个事物对同一个另外的事物而言时,两者可以混同,如A对B起主要作用,所以A对B而言重要;但是一旦是同一个事物对不同的另外事物而言时,就不可以混淆了.如A对B起主要作用，所以A比C重要;
以上的说明中，重要\主要\主要作用需要加以引号以方便阅读.
另外,在楼上两位所举的例子中，已经把这个问题用事例讲清楚了,在下只是稍稍做下理论总结而已.
这个总结是实战中遇到此类问题的应对方法.
对在下在1楼提出的其他问题,各位也可以发表高见共同探讨.

蔬菜莎拉 · 发表于 2005-7-24 10:51:20

但是一旦是同一个事物对不同的另外事物而言时,就不可以混淆了.如A对B起主要作用，所以A比C重要;
——————可否举个容易混淆的例子？

风的男孩 · 发表于 2005-7-24 13:17:15

下面引用由虚心学习在 2005/7/22 11:03pm 发表的内容：
各位同志，我们很多辩论有些经验的同志都会自然有一种本能反映，就是为他人指出不足．
本人在最上面说了那几个抽象的点，是经过仔细考虑的，应该没有问题．

对不起啊,我又要指出不足了

"重要和主要是没有关系的."
这句话你还是再斟酌斟酌吧

银狐 · 发表于 2008-2-4 14:19:05

作为一种思考的途径和方式我很赞同

猪猡公园 · 发表于 2008-2-4 16:00:35

这个第5条有关于关系模态。。。
逻辑的传递性。。。。

哎。。。果然没学好。。。记不住。。难怪会挂科。。。

魂系中华 · 发表于 2008-2-4 21:53:08

1,基础和上层建筑
论证1基础比上层建筑重要,2上层建筑比基础重要3基础和上层建筑的重要程度不可比较

第一个问题觉得没有说清楚对象，有的事物依赖的关系和对象不同，不能一概而论

举例说，学习英语，平时的积累是基础，考试的发挥是上层建筑（类比妥当？）
对于英语考试来说，发挥重要
对于英语水平的提高，又是平时积累重要
所以不是不能比较，只是不同对象的答案可能就不同。

2,经过和结果
论证1经过比结果重要2结果比经过重要3结果和经过不能比较
杀人未遂和即遂（?）都是故意杀人,在判决中过程重要
在考大学的问题上,努力多少都是白搭,关键在于分数,结果重要
题目的问题同上

3,条件(原因)和结果
论证1条件比结果重要 2结果比条件重要 3结果和条件无法比较
也是判断的准则没有指明..

4,主要和重要的关系
论证:主要一定重要么?
主要是main
重要是key
但是个人觉得,这样分比较无聊,植物的生长激素不是它的主要(分泌物?呵呵)而确实重要的.

5,a是b的基础(a决定b),b是c的基础(b决定c),a就是c的基础么?(a就决定c么?)
基础?如果理解成逻辑的充分推导的话,应该可以成立.

个人觉得新手应该去理解题目,这个东西也多是技巧在里头.口舌争一争.

愚离叶 · 发表于 2008-2-5 00:26:31

其实只要搞清必要性，重要性，关键性就回答了这些问题吧

思辩～燕 · 发表于 2008-2-5 10:52:37

就我个人而言，对辩题的思考能力及扩散性思维应是提高能力的重要一环．
因而加强个人逻辑思维应放首位

猪猡公园 · 发表于 2008-2-12 16:55:00

逻辑能力和语言应用能力....
小生浅薄的说...都很重要....

lcylyl · 发表于 2008-3-13 11:24:25

嗯嗯~~很贊同~~
不過的確有點抽象``慢慢理解咯

黄馨颐 · 发表于 2008-3-21 00:43:52

反正就是不要被带入逻辑圈套嘛

流氓狼！ · 发表于 2008-4-14 15:14:22

这就是要我们能从复杂的辩题论述中抽出简明的逻辑关系，并分析它，这样就明了了！

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