即使是一只熊猫也知道吵架也是有前提的

康康勿鸣

我过来围观了下整个过程。。。然后发现不打了。。。好吧。。。-。-

释然居主人

菠萝面包 发表于 2012-7-26 13:21
而争鸣的管理团队和粉丝失败者比较多，因此吹捧和意淫和妄想症都比较多。但另一方面，也正因此，争鸣的团队 ...

呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵

knight_y

菠萝面包 发表于 2012-7-26 13:17
你们息战了啊？真没意思，作为一个两边都去的老网友我谈谈我的看法。
华语和争鸣有两个区别：
第一个区别 ...

这位网友，这个帖子发到这，太有自卖自夸之嫌了··不好不好

音聆法国

放开那个女孩 发表于 2012-7-26 12:43
算了，可能是我开始的那个帖子发错了，这里我和华语再道个歉吧，回去仔细查了一下华语的历史，其实我发现华 ...

阁下觉得赛制不习惯阁下出赛制好了，我对赛制无所谓的…………
辩题还是阁下出吧，我现在满脑子政策题，政策题要准备起来就久了…………

惟恋梧桐

我不大建议单挑出政策性辩题，听众没有查过相关资料会听得云里雾里，还不如出一些社会热点话题的讨论，大家都有想法和思路，也能考研辩手的功底和逻辑。

音聆法国

惟恋梧桐 发表于 2012-7-26 15:01
我不大建议单挑出政策性辩题，听众没有查过相关资料会听得云里雾里，还不如出一些社会热点话题的讨论，大家 ...

所以我不出辩题啊。你觉得我是那种让我出辩题立场我还不把对手往坑里埋的人么？

漠北狼Oct

个人对于辩手实力和大学的关系有点看法，这两者还是有很大的关系的。不是和学校的教学水平而是对于大学精神的理解和对于辩论精神的重视。法大即使在辩论极其没落的时候，他们的辩论赛也会有校长致辞，而像本人所在的北科，即使你对外打什么比赛，也只有队里和圈里的几个人知道，甚至假设我们得到了国辩的什么荣誉也部会有多少人知道。。。甚至自己在学校办比赛都没法找到合适的场地，现在的大学很多时候还是奉行“万般皆下品，唯有读书高”啊

音聆法国

漠北狼Oct 发表于 2012-7-26 15:06
个人对于辩手实力和大学的关系有点看法，这两者还是有很大的关系的。不是和学校的教学水平而是对于大学精神 ...

当然有影响没错，但是并不是什么必须的条件。我们隔壁有个学校叫同济，看看他们的故事就知道了，学校不支持也能打得好辩论

惟恋梧桐

一直认为学校不支持只是借口，因为辩手要进步靠得永远只能是自己。当然，如果学校反对或者捣乱那确实会影响辩论发展。

卖血上网

漠北狼Oct 发表于 2012-7-26 15:06
个人对于辩手实力和大学的关系有点看法，这两者还是有很大的关系的。不是和学校的教学水平而是对于大学精神 ...

我很想知道法大辩论极其没落是在什么时候。

mameng0628

释然居主人 发表于 2012-7-26 12:03
今天聊的网辩的事儿 咱们就用网辩解决。
要求：有一对一攻辩  还是自由辩论。
你提的赛制，太干燥。必须 ...

林肯中枪，这个赛制曾经决定了美国总统和南北战争

枯朽哲人

好热闹。。。。来掺和一脚。。。。
作为一个八卦专业人士。。。我表示不掺和一脚对不起自己吐槽的内心。。。。

看了楼主的原话帖子和现在这个帖子，简单的来说，在原话的帖子中，楼主的观点给人最直接的感受就是一个因果关系，因为cda不存在队伍报名筛选机制，所以cda的当天的比赛不堪入耳。我想这样理解没有问题吧。
简单的描述这样的因果关系，似乎并非那么客观，帖子里面吐槽的争论的都有，现实资料显示，21号出题目，23号进行比赛，的确存在赛程安排不合理的问题，而同时队伍本身也存在一个准备时间不充分的问题。最简单的例子，在比赛前，讨论底线，寻找论据，这些都是一个磨合的过程，这个我想无可厚非吧。但是1天得时间能否有磨合？一天的时间能否让队友能够真正理解自己的底线？这些都是比赛可能会不说人话的原因，所以我们看到当天cda的比赛的问题，我们可以做这样一个归因，是因为赛程安排的不合理造成的。但是楼主提出的归因是，是因为没有筛选战队，无法保证战队质量。而且有趣的是，我们发现这句话尤其是出现在战队筛选的帖子里的。的确楼主的观点仅是一句牢骚，但是由一句牢骚进而会引发的结果，楼主是不是没有预料到？激化了矛盾，同时又攻击了cda的比赛。这样看，楼主的道歉或许也是应该的了。
那么继续这个话题延伸开去，网辩是不是要对于队伍进行筛选，其实这本身就是一个问题。简单的来说，网辩有别于实体赛最大的优点，就是对于现实物质条件的底要求，本身最大的缺点在于比赛的效果。物质条件的底要求，可以说使得辩论进行的可能性大大的加强了。比赛的效果由于无法面对面的交流单纯的通过声音来表达，必然会不如实体赛。这只是单纯的比赛的效果。然后就是我们的话题的主要关注点了，就是队伍或者参与辩手的质量。实体赛或者说是较大型的比赛，由于学校的限制没法有太多参与机会，我想这不会是一个少数的个例，至少我本人就是。可能会说校方的不支持或者无视的确不会对于辩论水平造成多大的伤害，但是不可否认的是，一般的学校，缺少大赛的磨砺，而辩手的成长，需要的是什么？一是自我的沉淀，二是实战的磨砺。这我想也是无可置疑的。筛选固然存在是基于初次试水或者成本的考虑，但是我想这并不是大多数关注网辩的人围观网辩的理由，因为要围观高水准的比赛，其实我只要去看大型实体赛的视频就行了，这些资料网上还是不少的，当大家都抱着参与的心来的时候，不好意思，因为你的战绩不好，因为你没有办法证明你自己的实力，所以你不能够参与进来，我想绝大多数人都是扫兴的，夏站长说得好，以后成熟了之后，会扩大规模，会扩大比赛，让更多的人参与进来，但是如果真的依然是名校（不好意思，名单内的队伍，基本没有不适名校的吧，当然也可能因为我的学校档次太低而造成我看什么学校都是名校了），那么这个网辩的意义在于哪里？何不继续实体赛呢？其实大家对于网辩的热心无外乎就是对于平台的渴望，在cda报名结束的时候，华语推出了网辩，这似乎给了所有人另外一个平台，但是不好意思，这个平台不是人人都可以参与的，从学校，从战绩来看，量化直观的体现了水准和实力，但是这是否依然能够保证比赛的质量呢？值得拭目以待了，因为哪怕大型实体赛中，其实不说人话的情况也不是没有出现过的，不是吗？
华语一直在走精致化的路线，但是上网来想要参与的人，或许大大的超过了精致化路线的包容程度了。
当然，作为一个现实中的失败者（楼上的同志有提到过这个词），没有办法参与证实自己，这种机会的流逝或许就是一种必然，可是，这与我和大型实体赛的失之交臂又有何区别？

寒溪沉沙

枯朽哲人 发表于 2012-7-26 18:45
好热闹。。。。来掺和一脚。。。。
作为一个八卦专业人士。。。我表示不掺和一脚对不起自己吐槽的内心。。 ...

名单里不是名校的确实蛮多

PS:熊猫你太卖萌了！！！！

大清第一黑哨

你们真有趣，任何主办方主办比赛都是要出于自己的利益和实力的，这是华语自己要办辩论赛又不是给你们开PARTY。华语一开始就说要筛选，一开始就说队伍有限，只是真的筛选掉你们了，你们才开始嚷嚷说“当初是你们给了我们希望...”安吧孩子们，你们真自以为是，在这个社会任何地方，你们不通过努力证明自己，就别指望别人可怜你们给你们机会。

惟恋梧桐

咳咳，被你们说了以后我也幻觉了，心想难道真的都是名校么？于是我重新扫了一下名单，发现外贸、南审、成贤等队伍论学校牌子也算不上什么名校，但确实辩论实力还不错；湘潭大学等在辩论圈中也没打过什么大赛，但组委会听过他们的CDA比赛觉得不错因此入选。应该说由于队伍数量的限制，确实有一些不错的队伍被忍痛割爱，没入选的队伍有怨气我们也理解。但要说入选的队伍是“名校”，咳咳，这个指控恐怕我是难以接受的。

卖血上网

枯朽哲人 发表于 2012-7-26 18:45
好热闹。。。。来掺和一脚。。。。
作为一个八卦专业人士。。。我表示不掺和一脚对不起自己吐槽的内心。。 ...

其实熊猫只是想说，一场很烂的网辩会带给大家多么严重的摧残而已吧。
不知你为何解读出这么多“弦外之音”。

音聆法国

枯朽哲人 发表于 2012-7-26 18:45
好热闹。。。。来掺和一脚。。。。
作为一个八卦专业人士。。。我表示不掺和一脚对不起自己吐槽的内心。。 ...

阁下的逻辑真是叫人觉得哭笑不得啊…………我说的可是操守问题，不是水平问题啊，这在之前已经说的很清楚了，阁下是没看清呢？还是没看懂呢（本熊猫姜丰白眼状）？不过我相信阁下肯定要说自己看清了也看懂了，那阁下的说法似乎就是觉得辩手这种胡说八道没操守的问题也应该归因于赛程的问题，而非不筛选造成辩手的操守底限低下造成的哈？
那按照阁下的说法哈，想必是认为筛不筛选不重要了，但是人人都知道有底限有操守的辩手你让他裸辩也不会胡说八道的啊。于是这个事情就好奇怪的了，CDA到底是有什么样神奇的魔力和功能，能让辩手把操守底限都丢掉不要呢？分析到这里我终于明白了，原来阁下压根不是来喷我，是来喷CDA的啊！（摊爪）
握爪握爪…………

音聆法国

枯朽哲人 发表于 2012-7-26 18:45
好热闹。。。。来掺和一脚。。。。
作为一个八卦专业人士。。。我表示不掺和一脚对不起自己吐槽的内心。。 ...

接下来阁下的说法就更加欢脱了。照阁下的说法，相比是认为网辩这个东西，不管什么原因，都应该不设门槛，让大家都参与是吧？OK，问题是，上面说辩手不要操守是因为CDA赛程设置不合理的也是阁下本人写的吧？如果不是，当我没说……
如果是的话，那就更奇怪了，那CDA的赛程设置为啥不合理呢？要么是队伍太多赛程排不过来，今年好像有80个队伍是吧？要么就是CDA主办方成心折腾人了，想必阁下不会认为是后者吧…………再联系个上下文，阁下告诉我们辩手不要操守是因为赛程有问题，瞬间亮瞎了我的钛合金熊猫眼啊…………阁下一边说网辩不应该设队伍数量限制，一边又说队伍太多会出问题，这个问题还能让辩手连操守都不要（以上言论皆由阁下笔下所书我只是加以引述而已哈）………………阁下你到底是想闹哪样？
所以暂且推测出两种说法，请阁下任选一种：
第一，CDA办得出现了一些结构性的问题，阁下作为CDA的脑残粉，看不得别的网辩比CDA更好，所以来给华辩出坑爹主意。
第二，阁下是觉得CDA的问题不是结构性问题，是CDA主办方能力不够所导致，华辩不会有这样的问题。
请阁下选择。
不管选择哪一项，到底是本熊猫在激化矛盾还阁下在激化矛盾？

mameng0628

要是有个姑娘在网上公开yp，然后有很多人应征，最后因为种种原因她只选了一个，其他人会怎么样？

人同此心，心同此理，不必苛责

漠北狼Oct

音聆法国 发表于 2012-7-26 15:29
当然有影响没错，但是并不是什么必须的条件。我们隔壁有个学校叫同济，看看他们的故事就知道了，学校不支 ...

至少别给压力就好