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[自荐精华] 元旦圈内,由于强打断引发的系列讨论

 火.. [复制链接]
发表于 2012-1-2 21:07:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
完整视频由此进入 http://blog.renren.com/share/227888148/10898212481?from=0101010202&ref=minifeed&sfet=102&fin=14&ff_id=227888148

一切的起因来源于 http://blog.renren.com/blog/337461185/796113924

1-1 辩论之耻  香港浸会大学  陈子晗

以上一段视频发生在2011年12月27日的两岸四地赛决赛上,正反双方分别为上海同济大学和我所在的香港浸会大学,同济大学的观点是“apple模式优于android模式”,而我校的观点是“android模式优于apple模式”。视频录制片段是两分半钟的可打断质询,由对方二辩质询我方一辩。好了,背景交代完毕。
今天写这篇文章的目的既不是想讨论辩题,也不是想讲什么大道理,今天我的目的很简单:就是来骂人的。当然,大家都是读过书的文化人,咱也不能指着人家鼻子骂“草泥马的死胖子”是不?骂也要骂的有理有据,低端无脑黑那种事,咱一般不干。
既然是辩论场上发生的事情,咱就先从辩论谈起:
进入辩论队以后,我也常常和一些非辩论队的朋友聊天,经常听到一些不大了解辩论的朋友问我:“看你平时也不怎么和人吵架,脾气也不错,怎么进的辩论队呢?”先前面对这样的问题,也就打个哈哈过去了,但是后来,特别是听到有更过激者说道“辩论不就是比谁吵得过谁么?”之后,我却感到一种悲哀,一种作为辩手的深深悲哀,从什么时候开始,辩论,这个古希腊学者们传播真理的媒介,这个诸子百家宣扬治国之道的载体,这个当今民主社会博取民众支持的手段,竟变成了“吵架”的另一种说法?
我认为辩论,就是以辩的方式来论,论什么?论的是自己认为正确的道理,可以说,辩论就是正反双方不断向着评委和观众讲道理的过程,期间当然也可以通过论证对方没道理的方式来证明自己有道理,因为辩题一般都是相对的,最后,观众认为谁讲的道理更有道理,谁也就赢了。因此说,辩论的目的就在于传道,而之后的获胜、冠军,只是别人对于认可你讲的道理的一种奖励而已。打个比方:我们吃饭的目的是获取营养,为我们体内的生化反应提供能量,而美味的口感,只是其附属品而已。所以说,辩论的目的不是获得比赛的胜利,而是讲明白自己心中所信。
好了,以上只是我个人对辩论的理解,当然只是很浅薄的理解,但是,我今天却可以大胆并肯定地说:我这个打辩论才一年出头的菜鸟的浅薄的理解,绝对比同济大学这位读研的学长更到位。
我认为,以上视频中的对话,绝对不适合出自两位身着正装、站在辩论赛场上的辩手之口,不看视频,只听声音的话,我的第一感觉是这是在菜市场上一个光着膀子满身横肉的流氓在欺负一个小学生。我小时候,我妈就跟我说过:跟别人打交道要有礼貌,她也没跟我讲什么“谦虚礼貌是中华民族的传统美德”(确实是)之类的大道理,我妈就跟我说了一个事实:遇见横的你要说话不客气他揍你。受了各方面的教育来到大学之后,我倒是觉得这个道理有点没意思,人家说话不礼貌,骂你两句,又不会掉块肉,何必动手呢?但是可以说,要不是我受了这么多年教育,又考虑到当时的场合比较正式,我在赛场上看到同济大学的二辩的质询后,绝对一脚踢开桌子上去就抽丫挺的!(事实上我当时心里确实就是这么想的)为什么主办方采取可打断质询?还不是怕答问题的一方逃问题影响比赛进程?您倒好,拿这个为了质询方着想的的规则当成了吵架的武器,各种恶意打断,所谓质询,不就是问问题么?您问了问题压根都不给人家回答的机会,那何必问呢?您还恶意曲解我方一辩的意思,各位看官,你们谁曾见过在反问句的“吗”字前打断的质询?“他们买手机不是为了andriod模式吗”在您的打断之下就变成了“他们买手机不是为了andriod模式”,如此为了赢比赛而不择手段的辩手,真的适合做一名辩手?阁下在场上称呼我们为“对方辩友”,但是心里可曾真正把我们当成“辩论场上的朋友”?别说“辩友”了,只怕我们连“对方辩手”都算不上,撑死了算跟阁下抢“比赛胜利”这个肉包子的另一条狗罢了。我在前文提到的,无关群众把辩论和吵架划等号,这其中的功劳,怎么也得有阁下的浓墨重彩的一笔啊!
当然了,我们要辩证的看问题,今天让你这么猖狂,也有我校一辩气势不够强,临场反应不够快的原因,不是说“击败一个无赖的方法就是要比他更无赖”么?可惜,我们整天混的香港辩论圈,平时遇到的都是绅士辩手,从来没见过隔着一个比赛场也恨不得咬你一口的流氓,实在无法做到比您更无赖,这就好比一向和平淳朴的美洲印第安人突然见到了手持火枪大炮的欧洲殖民者,土著们的思想中甚至没有“杀死一个人”这样的概念,面对殖民者的屠刀,除了将胜利拱手让人还有什么办法呢?当然了,学长您要是认为这样能获得胜利也无可厚非的话,我也没的说,对于那些认为“我们去美洲殖民得到了那么多的金银财宝,杀两个人又算什么”的人,我还能说什么呢?
吐了这么多的槽,有点像输不起的感觉,其实没必要,输的比赛这么多,哪次值得我写篇文章来纪念的?这回也无非就是表达一下心中的不满,顺便起到一下警示作用,屠杀的行为我们当然不耻,但是咱也不能傻呆呆的就当美洲土著是不?我还是相信真理的,如果这场比赛我们没被对手气晕,正常发挥的话,场面上不至于这么难看,当然了,这只是马后炮而已,世界上哪来这么多“如果”?
最后,容我这个菜鸟问学长一个问题:辩论的目的,在您看来,究竟是什么?

==========================华丽丽的分割线================================
好吧,没想到一早上起来了这篇日志这么火了,真是有点不好意思啊,底下的留言我认真看了,也感谢各位看官阅读小弟的薄文,这其中大多都是我的学长学姐,说的也都是一些很中肯很有道理的话,我在此先感谢了。
不过考虑到影响过大,我有必要对上文进行一些补充说明:(其实这些意思我都说了,但是无脑喷就是喜欢不看文章,或者不仔细看文章就说话,那我还是小小的解释一下吧)
1、本文抨击对象乃是张荟学长个人,绝非同济辩论队或同济大学。
2、本文态度以及关于辩论的理解仅代表我个人,而非浸会大学。(虽然貌似我们队也有几个态度跟我差不多的个人,但是这始终是个人是不是?)
3、作者不爽的不是可打断式质询,不是强势辩风,不是在场上调侃对手,不是在质询时候一直陈词不给对方发言机会,而是不讲礼貌的说话语气,为了胜利无所不为的态度,为了一场胜利而不惜伤害整个辩论活动在外界的看法的行为。举个例子,你问我“对不对”我可以很心平气和地告诉你答案,但是要是像视频中学长那种挑衅的口气说“对-不-对”就难免会让我拳头发痒了。
4、希望不要因为我个人对张荟学长个人不满,就伤了浸会和同济两家的和气。(好像有点想当然的说……)
5、我们输比赛是因为自己打的烂,而不是因为对手用了如上的方式质询我们,这一点赛后评委也说了他们这样不对,当然应变不及时,被对手的流氓打法打蒙了是我们自己要反思的东西。我们不是输不起,我们很清楚自己输的原因,此文不是为输比赛找的借口。
另:关于留言中的一些解释:
1、我赛后确实在握手时狠狠捏了张荟学长的手,这确实是不对的,确实是一时冲动的结果,办了错事我会大大方方承认,就好比本文开篇我就讲明了我是来骂人的,但是我认为人有时候就是要冲动一下,一边是犯了错误受到各方面的批评,另一边是有气不出心里窝着难受,熟重孰轻?我也不知道,但是我的性格就是直爽、快意恩仇,江山易改,秉性难移,我也没办法,关于握手这一点,不管您怎么说我不对,我都承认下来。
2、赛后我就一直没给过张荟学长好脸色,“以后多多交流”更不是我说的(在强调一遍本文仅代表我个人),看你不爽就写脸上才是咱北京爷们呢是不?“真小人”则可,“伪君子”的帽子还是免了吧。
3、我与同济大学其他三位辩手握手时,使用的均是正常力度,这个确实主观性有点强,也没法留下什么证据,所以您要非说我也用力捏了同济的三辩我还真没法辩驳……
4、我已经开放了留言板,这样不是好友也可以留言了,欢迎各方朋友多多交流。


该贴已经同步到 rlblws的微博

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 楼主| 发表于 2012-1-2 21:14:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 rlblws 于 2012-1-2 21:15 编辑

http://blog.renren.com/blog/229768664/796235773
让我来告诉你辩论的胜利之外还有什么——谈一种外化的辩论观点

罗宏琨学长的辩论理论长文



       说出来你们或许不信,昨晚拍完杨皓我心情很复杂,五味杂陈,甚至是郁闷。然而杨皓同学很快写了日志作整个事件的回应http://blog.renren.com/GetEntry.do?id=796202782&owner=227888148,知道他一定不会从这场争论里收获什么,我就顺便把我这半年的心得写下来、编起来。
       其实在我动手拍之前,我跟自己辩论队里说:傻逼,只有你把它赢下了才有资格叫他傻逼。否则别人就觉得矫情。然,赢了又超脱了,谁还在乎它?这就是“对手傻逼不骂定理”。
       那么我超脱了一次又一次,几年来一直在超脱为什么我还在乎呢?因为他的字里行间背后透露出来的藐视像一双恐惧的眼,我必须动用更高的优越感踩碎它。
       道德是弱者的道德,真理是强权的真理?
       我准备谈三个连贯的主题:闭塞的同济心灵、华语辩论之困和一种外化的辩论观点。行文上,三者并不存在严格的顺序,他们将会贯彻在全文始终。不过闭塞之因,辩论之困,一种观点倒是自成一根逻辑链条,希望我能把它们表达清楚。


一、辩论应该站得更高

1.胜负之外
       如果胜负之外别无他物,那么我们就应该容得下能赢比赛的诡辩,能赢比赛的强推战场不理会问题,能赢比赛的合乎规则的一切手段,甚至能赢比赛的违反规则的把戏。
       逻辑不一致的地方在于持这种功利观点的人,对自己制胜的手段大加赞赏,对击败自己的“不高尚手段”却依然大肆鄙夷——参照其公开和私下对武大强推的各种评价,似乎天平的支点并不在胜负,而在于我他。
       所以逻辑继续下去,所有败者不应该也没有资格对胜利者有任何指责,不然你一定是酸葡萄。那么我大一时候设想过的黄盖苦肉盗立论战术、巴豆泻药战术、二排(评委席后)鼓掌战术、二排离间战术、甚至殴打战术、意外车祸战术都可以摆上台面……要论奇诡绝,我一样能赢。
       如果在胜负之外对辩论的修辞、辩论技巧的使用、辩论规则的把握都没有性质上的评判,那么我们除了收获结果还能收获什么呢?我始终记得大王很早以前转述过的话,(大意)胜负在胜负之后什么都不是,而在胜负之前是辩论赛的全部。


2.先消除一种偏见
       关键是错了就是错了,不好就是不好。如果错了还拼命粉饰,说这是一种战术策略,这是我们的需要,这是我们的智慧,那只能被人瞧不起。今天谈论的事情只是辩风引起了普遍的反感,这个判断对不对,好不好。
       我认为,辩论(或者说批判性思维,或者说思辨)最有意义的地方在它构造了一个可置信的可检验的对话空间。大家能自觉把矛盾的含混的想法剔除掉,或者互相帮助剔除掉又不生气,大家为的是好好思考好好说话。
       如果连辩手都一个个屁股指挥脑袋,拒绝一种基本的审美判断、伦理判断的讨论,我就只能说这还不是一位成熟的辩论员。所以姑且相信很多人,尤其是同济辩论的小朋友,并没有真正想清楚问题。我想没有一个人会觉得这样辩论好。同样的,这场争论也没有一个人是想把荟荟给分尸吃了,而他的辩风其实和你们关系不大。
       另外,如果把是非归咎于香港浸会的同学是输不起,那就奇怪评委点评时对这种辩风的指摘了。
       反过来,我曾赢过这所学校、这种辩风多次,看了视频我觉得与我交手时别无二致,我也不赞成这样的辩论,会不会因为我赢过就有资格说了呢?会不会因为我说了就指责我赢不起?会不会说我和浸会一些同学的交情笃厚?反正我们都是辩手嘛,给自己找点借口还会难吗?
       枪口一致对外是因为到了最危难的时候,为何会有这种危险呢?思考之前,起码先去除这种偏见。


3.先卸下一种包袱——辩论的责任远非一校的荣光
       没有人愿意辩论变坏,但它确实在变坏。
       每一场辩论都有自己的外部性,它会在胜负之外影响人们,尤其是普通人,对辩论的看法。因为辩论不仅仅是辩给圈内人看,不仅仅是那些执着的辩手、勇敢的少年们执着的舞台,它更是辩给普通观众看的公共传播技艺。让更多人认识辩论、喜欢辩论、走近辩论是每一位辩手更深刻的责任。
       打劫固然能是一种胜利,可我们即便不讨论它对对手的杀伤,起码也要考虑它对台下观众的杀伤,考虑到它对学弟学妹的“滑坡”影响。数字意义上再宏伟的胜利,也不该成为弘扬劫匪艺术的理由,无论是5:0还是500:0。胜利只能说明你在其他地方做得美,而这并不能遮掩此处的丑。我始终坚信辩论赛如同话剧一样,是一门舞台表演艺术,并不是说肮脏晦暗的事物不准提,而是自有它美、自有它合乎规范的角度。如果在撕碎对手的同时,把观众的审美体验也拨碎,基本也就消解了内地习惯意义上的辩论赛。
       如果你觉得这个问题离我辈辩手太远,并非火烧眉毛,请看我收藏已久的帖子:

“ 无意中去电驴,点开了10国辩资源,然后就看到了如此精彩纷呈的东西!主啊,饶恕我吧!我竟然辩论!

shaoda159    4楼
巧如舌簧的一群人答辩。
qepso   12楼  
我也是个辩论爱好者,国际大专辩论赛曾经让我如痴如狂,可是现在看了一遍上面那些辨题,实在是除了蛋疼之外没有任何想法
804548448 14楼
看来,“大学辩论会”比不过“大专辩论会”啊!
kafka1216   33楼
窃以为这种辩论有‘诡辩’之嫌,而且辩题过于肤浅,技巧的娱乐性远远大于对内容的思考,成了流于形式的所谓‘有深度’的娱乐节目...
xiao4s    34楼
不知他们辩论用的是什么语言?
看了辩论主题,我的蛋确实疼,而且还乳胀。
H2Q0520520   36楼  
耍嘴皮子...

helloboy  44楼  
我不太懂这种比赛,只是想说说自己的想法:
1 这种比赛的意义,娱乐?
2 这些“人才”是不是外面公司(夸大一点,500强)所需要的那种
感觉很像“六国”时期的苏秦、张仪,但是当代需要的是商鞅、范雎。
stefanshy    48楼
学生时代的时候看这个当时觉得是挺不错的,不过这个辩题越来越让人蛋疼了~

echoandrew   58楼
引用(qepso @ 2011-01-01, 02:16 PM)
我也是个辩论爱好者,国际大专辩论赛曾经让我如痴如狂,可是现在看了一遍上面那些辨题,实在是除了蛋疼之外没有任何想法
上CCTV的能有什么好东西吗。
宠物最大的技能是拍马屁,其他的就不怎么滴了  

qepso   59楼  
引用(echoandrew @ 2011-01-04, 11:41 AM)
引用(qepso @ 2011-01-01, 02:16 PM)
我也是个辩论爱好者,国际大专辩论赛曾经让我如痴如狂,可是现在看了一遍上面那些辨题,实在是除了蛋疼之外没有任何想法
上CCTV的能有什么好东西吗。
宠物最大的技能是拍马屁,其他的就不怎么滴了
那个,有必要说明一下,即使现在我也还是很喜欢辩论,对于刚接触辩论赛或者正在热衷于此的童鞋,我鼓励大家多看看大专辩论赛,更鼓励大家多亲自参与辩论赛,从各个方面都能让人获益匪浅。
偶 上面的发言不是来全盘否定或者扩大打击面的,只是想说,作为权威规格的大型辩论会,做成这样简直是一种堕落,但是就辩论赛这个东西本身而言,没有要一并否 定掉的意思,希望不要让大家产生“由于辩题的不堪而否定辩论赛本身的价值”这样的误解。另外我真诚地希望能有更多的人不只是围观而是作为参赛者多多地实际 参与辩论活动,辩论赛虽然未必能让一个人的思考变得更有价值,但是可以让他的大脑变得更加锋利。当然反过来看也是一样的,虽然辩论赛可以让一个人的大脑变 得更加锋利,但是却未必能让他的思考变得更有价值。
至于CCAV,没什么好说的,CCAV擅长以捧红的方式毁掉各种东西,但是即使大专辩论赛毁于斯手,我也仍然认同辩论赛本身的价值,只不过是良将没于昏君,利剑崩于拙匠罢了。  

topskycn   66楼
娱乐性挺高的! 国际辩论会 笑而不语 最蛋疼那些 看着手上本子,默背晚上条子 口若悬河,脑中空白的 所谓辩论会。
kongkong513   81楼
辩来辨去,是评价谁才是合格的奴才

東厰仅壹位   98楼
辩论赢了又能咋的。还不是浪费口水,有时间干点正事不好嘛?
HARRP   110楼
政法大学更倾向于诡辩,对于对手抛出的问题不是避而不谈就是混淆概念,没有逻辑力量的支撑,但却能很有气势。这样的队能进决赛,难道上面有人?
HARRP   111楼
晕,竟然是<少儿频道>。如果是吓唬小朋友的话,没有思维质量,光靠气势也就够了
zd66   125楼
看了几场后,总的感觉是,大学辩论赛已是强驽之末,辩手的总体水平每况愈下,稚嫩、浅薄、混乱、局促……离期待还有不小距离。要努力呀孩子们!
aladdinzyx   145楼  
辩论,我觉得简单了说就是 抬杠~

原帖在此 http://www.verycd.com/topics/2873779/

       这两年央视搞国辩和国辩选拔的做派几乎一出手就遭辩手群嘲,觉得它是在伤害辩论。可又看看我们自己,居然会为一种极其登不了大雅之堂的辩风好不好而争论不休,这也难怪为什么当今辩手对其他人如此苛刻,对自己又那么放松,对这个时代绝大多数“普通人”看待辩论的眼光可以自动屏蔽,完全活在自己的世界中,去执着这个世界的输赢,别无他求。
       曾记得一篇辩论是大学生心灵毒药的文章引来无数辩手尽显其能,可这不是空穴来风,我们越想把它顶回去就越是会在将来被它打击,失去辩论的土壤。我们应该逆来顺受。
       我们要做的不仅是自己能赢,更要让辩论正常化,能让大家接受。很多人对于辩论的梦想源于那个黄金时代,但它早已远去,我们正处于一个黑铁时代。


二、跪着辩论不耻辱的耻辱

1.失落的辩论
       辩论这两年很少还带有什么神性。
       辩论赛的水平每况愈下,辩手视界窄、格局小,境界高远、意韵悠长的辩论赛几近“灭绝”,比之街头骂街无非是多会了两个术语,能一边反驳一边指出对方具体犯了什么错误;要么就是上演三流言情电视剧的桥段,悲天悯人地告诉大家你不该啊你不该的……往昔对辩论赛、对辩手的神圣期望早已消散殆尽,而现在的最佳辩手们竟也大多沉醉在“最佳”的温柔乡里,鲜有人还在做点“辩手”该做的事。其实当下这“最佳辩手”四个字的含金量有大半还是那些传说中的古人在我们上辈子替我们挣的。
       可能辩论的神圣本就是个历史错误,美错。不过即便是错误也是既定事实,大众不会莫名降低对它的期待。除非,被它一次次伤害。十多年来辩论赛的规格、受领导的关心程度、大学校方的态度、名赛的评委团质量、比赛质量、辩手本身的文化素质、辩论赛受关注的程度、媒体报道的频度力度等等不断下降,辩论赛正遭受着一种全方位的降格,而且是一降再降。
       从一些角度来看这些未必都是坏事,辩论赛已经成为了(一部分)学生自己的事,他们爱怎么做做什么样都自己决定。好比一场国企改制或者说把辩论投入到一个更大的市场,让辩论的“从业人员”自己把握自己的命运——也是这一行的命运,自负盈亏。这很好,这年头与其奢望上峰像全民红歌那样来捧“全民辩论”,老天爷,那千万还是别了。
       当年的辩论确是名校中的名校,精英中的精英,用铁打,用知识浸泡,百年才育出的珍品。所以随手拾起一枚都是璀璨夺目。拿到太阳底下照,用放大镜看,是越看越有滋味,就像天庭通向人间的万花筒,变幻多端。若是放在嘴里,真叫沁人心脾,再看那人,神采奕奕!
       抱歉,再看如今。辩论赛大都食之无味弃之可惜,更有不少是腐烂恶臭只有苍蝇上下翻飞,鲜有慷慨激昂人心催人尿下的比赛,其模式也不外乎美国大片琼瑶哭戏,能骗两点眼泪的就叫佳作,一场比赛过后什么都留不下。辩论赛越来越多、越来越泛滥、越来越真烂。这里原因有很多,但辩手素质是一个基本得不能再基本的基本面,背后还包括大学教育质量和对辩手的训练质量甚至时长的下降,这些因素的天差地别直接导致今天的辩论不仅难看而且越来越多,越来越自HIGH,也越来越仅限于能从中自HIGH的人来HIGH。
       辩论的重心从精英降落到人间,这种趋势恐怕是历史必然,从“行业”发展来看它不仅应该而且必须,至少我们不能再奢求有某种神秘力量,让它动用行政手段使辩论重新精英化,从而恢复辩论的精彩和生命力,哪怕最小的神秘力量都不行——比如学校团委。而这个重心下降的过程带来的各种乱象无疑是我们这辈辩手甚至往下好几辈需要面对的课题,无论是个人还是辩论网站抑或是辩论小圈子、整个辩论界都有希望阻止这种没有边界的滑坡。
       我的意思是,这个时代的辩手自然要承担不一样的历史责任。


2.辩论技巧用脚投票的结果:正直辩论的惨败
       辩论赛制已经无法阻挡一些不真诚的辩论手段了。
       所谓辩论的真诚,起码每位辩手都应该说自己有把握的话,说(自以为的)真话(且对这个自以为有能力上的保证),不确定就坦诚地说不确定,哪儿查的数据就说哪儿查的,每一个论断都不超过证据所能担保的程度,这样的辩手是清白的。
       可如今,有的辩手居然在场上随口制造假论据!编造数字!信口开河!打得对方哑口无言,赢得胜利。若不是得意忘形吐露玄机,可能败者一辈子都想不到对手是这么龌龊。更龌龊的是,这样的辩手还洋洋自得屡屡作案前后跨度数年有余,所窃胜利也算不少,甚至与外宣称自己辩论风格就是真诚……
       对此我的看法是,辩手的个人品行我们管不着,他自己会烂小JJ一辈子戴绿帽不用我们操心,但如果在一个制度框架内,骗人毫无影响,被骗却要承担败局(至少是不利局面),守信成本高失信成本低,结果可想而知。缺乏“对证据说明力的检验”的保障机制正在使“事实”的作用一再下降,从另一方面迎合了(大陆)辩论赛一个轻事实、轻视证据链逻辑推理、轻视事实证明力的转向,贻害无穷。
       除了装模作样煞有其事地搬弄假证据,如今的辩论还有另一种很不好的趋势我称作“网络复印机”,网上的资料随便抄一抄就去打辩论,论文不看、著作不看、期刊杂志不看、新闻报纸不看、专家老师同学不问不管……总之高级复印机维基一下,中级复印机谷歌一下,低级点的百度一下就这么开战了。有些队伍好些,会查论文,但论文中的证据一样是不经思考不经检验,不折不扣的拿来主义,这时候辩论还要为中国学术论文的粗制滥造买单。于是一场辩论赛真正做到泥沙俱下,说着各种不可思议的事。(与其说是因为无知,还不如说)因为辩论态度不负责导致的虚假论据充斥着现今的辩论,即便是一些上档次的国内赛事都有名校强队使用令人啼笑皆非的论点、论据来为自己的观点佐证。


3.学会把“不对”用成“对的”。很快就学会了。
       诚然,使用带疑问的论据有很大风险,搞不好是要输比赛的。某些荒唐话一出口就能引得一片哗然举座皆惊。但在今天,在大多数发生在“田间地头”的辩论赛场上,利用辩题的专业性、评委大众化,一些辩手已经能非常熟练地把握这种论据的使用原则:

1.明显有利于本方立场(或明显不利于对方立场,当然我们也可以理解为两者是一样的)
2.不会引起评委明显反感(或更直接地说只要不至于直接判负都行)
3.适当使用证据本身的精确性、权威性、来源出典的模糊以及辩论赛的时间有限性来护身

       只要做到以上三点,很多辩手就根本不在准备过程中仔细检证手上每一条证据,甚至明知道手上证据非常偏颇,也大言不惭地当真理来打,甚至编造。为了在攻防中占据有利位置,我可以让所有人都不舒服,可以潦草,可以造谣,只要能赢——因为它能让对手吃亏,而质疑它成立的各种角度早已被我堵死——我可以解释、可以反过来质疑你、可以打哈哈甚至不回答……关键是我还可以继续抛出一个新问题让你继续难受,喘不过气来我就赢了。


4.辩论赛的核心竞争力——效率
       当场上对方出现了我从未听说的论据,我又不能用其他所掌握的知识结合此一证据用合理的逻辑推得不同结论以推测真伪时,我只能信以为真,或起码对其成立为真束手无策。所以利用这一点,一些荒诞论据(不论编造与否、严谨与否、谁人编造)就可能将对方逼上刀山。而一般的评委(包括观众)又根本无从判断诸多论据是胡说八道还是真值得言之凿凿,只能(也天然应该地)将期许的目光投向反方,这时,反方就很迷茫:他不断地解释,害得自己的论证支离破碎也是输;他哪怕其中的一二不解释很可能也是输;他的四辩总结变成了驳论稿敌不过别人的演讲稿,他压缩驳论的比例就不得不提高辩驳的效率……有时候这种效率会高到令人发指的地步。
        详细说这种损益比,我们会发现在如今,提出论据的一方经过它的精心筛选“抛例子”、“抛问题”的代价很小,辅之一些攻辩技巧、操作战场的能力、熟练的切口、模式化的应答、团队配合完全可以做到进退有序、步调一致、层层推进、挥洒自如,打得既“有力”又好看。
       而反驳方面对每一个偏颇论据需要调动知识积累、做逻辑推理、用矛盾的结论来证伪、最重要的是要花费思考时间、组织语言、用陈词的一部分来解释,尤其是丧失所谓自由辩论的主动权。
       另外,在对抗性比较强的竞技比赛中,进攻永远是项主动技术,防守永远是被动的,防守总是要根据对方具体的进攻方式而不断变化(尤其是微观层面上的每一次交锋),于是辩论场上持续输出的一方不仅考验对方的抗击打能力、反驳能力,更考验对方的抗压抗干扰能力——如何在反驳的同时,完成本方立论、本方论证结构、本方观点向观众的输出。
       同样的,如果反驳方不解释、不回应代价也可能很大。在没有心证的评委看来,对方论据自然生效、结论自然成立,即便是专业领域的专业评委也不太可能用心证去帮反驳方完成反驳(尤其在谬误不那么严重的情况下),而就算是最专业的辩论赛评判,恐怕也难以分辨反驳方究竟是没有能力反驳还是不屑于反驳,那么反驳时候的选点,如果稍有不慎,放过评委眼中“很大”的点那就糟了。
       尤其当以上这一切重复发生多个回合之后,抛比接的优势更是乘数倍的增长。


5.为什么反驳那么难?因为它确实很难。
       不得不说,辩论对反驳的要求天然包括了以上这些知识积累、逻辑推断、语言组织和对反驳顺序轻重详略的选择,我们大可以说这些都是辩论的必然要求,无可指摘。但荒谬论据的提出方只需要给出有利于本方立场的结论,并通过维护其论据出典的有效,其证明力就自然生效;而辩驳方则似乎有义务将对方提出的千头万绪逐一理清,哪些是推理不严谨、哪些是统计有问题、哪些是理论的断章取义、狭窄扭曲……简言之,论据方只消给结论,反驳方则需要追根溯源并展开此一结论背后的知识结构,通过更多的知识、更具体的语境才有可能(在理论上,合乎逻辑地告诉大家)对方为什么错。这些工作繁复且高深,难以把握,随着辩手能力地持续下降和辩论准备的粗糙浅显就变得越来越罕见了。
       一方面辩手的积累已经大不如前,想要通过梳理知识结构,真正指出(同时展示)谬误所在的直面反驳越来越少见。另一方面辩手也越来越有能力让你来不及反驳,栽赃陷害隐藏得越来越巧妙。在这场抛与接的军备竞赛中,本来公平的较量已经逐渐演变成大家对抛的磨练,对接的“扬弃”。
       于是,尤其在自由辩论中,就诞生了一种有组织有预谋地“强推战场流”。事到如今,这种战术往往罗列明显有利于本方立场或为难对方立场的几种极端特例并以此发问,整场自由辩结构明晰、层层递进,且善于将对方强行纳入本方的陈述节奏之中。如何强行纳入呢?那么就需要非常坚定和理直气壮地只问不答、交锋有去无回、回避重点也无视对手发言、不轻易交锋、不敢也没能力深挖等。
       这里我想谈两点,
       首先,自由辩论本就没有谁掌握主动权谁得胜的标准,这可以算是个误区。围棋不可能判断每一手谁主动谁被动,然后谁主动得多谁就赢的道理,足球篮球也没见过用控球权来判胜负。更多地抛问题还是更多地回答问题都是可取的,都能有效果,只要能出效果什么主动被动权当是浮云,即便一方一直在回答,但回答得漂亮还串联起了一个本方扎实严谨的立论,让人听了不仅信服而且豁然明朗,那么无论哪个角度都是回答方胜利。这一方面可以参考99年的西安交大,或是黄执中。
       第二,回应确实比攻击难得多,用最简略的话说,只有比对方知道得更多,你才有可能指出他的不当之处,以及这种错误对双方论证有什么影响。我举一例,
       我说“克劳奇是当今足坛最好的前锋之一,因为他足够高,有控制力,只要传中落点合适,他将无往不利。”——他可能是网上摘的,某人说的,或者干脆就是我拍脑袋想的。
       显然,对足球不甚了解的同学可能不知所云、将信将疑、很难进行反驳,也根本不知道该从哪个角度来质疑这个观点。如果出现在辩论场上,恐怕只好放过。相反的,你对足球运动以及当今足坛越了解就越有可能拿出更多的角度、更形象更有说服力的论据。这也应了那个很简单的道理“没有知识就没有发言权”
       无论是西交四剑还是黄执中,无论是读书还是辩论赛的经验都实在超过我们太多,所以当他们面对同样不那么强劲的对手能打出真正的挥洒自如、指哪儿打哪儿的比赛,这种逍遥淡定已经是我们很难复制的了(还好,还没有完全绝迹,就大陆还有一两名,两三名的样子)。如果正方双方都有这种实力,自然就是我们盼望已久的“真正”的辩论赛。


6.无奈还是逃避?反正为了输赢
        同时,正如一位辩论前辈所指,栽赃是愚蠢低级的手段,但它可能有效,甚至得胜(我理解为用自身主动犯错来杀伤对方)。而反栽赃则应该是辩手的基本素质(毫无争议)。可问题是如果有些栽赃根本来不及在一场辩论赛中解释完,那怎么办呢?同理,当对方的荒谬、不严谨、偏激已经多到不行的时候,辩手居然突然发现,自己居然被一个看似对手处处破绽、自己随时都能占先的“大好”局面所包围,千斤重担和一个(对待真知)无比轻佻的对手作战,就因为功力不足反被带垮了。
       当大家“体格”都差不多弱的时候,没有人能使得起逍遥派六绝,大家的注意力已经全放在磨练脏弹、人弹的“恐怖袭击”,严谨有序压迫感十足的阵脚,闪转腾挪拒不交锋同时又不显出不愿意交锋还能指责对方不回答问题的……额,的什么呢……的技术吧。所以大家用了几年的时间摸索,终于编排出了一套能够容纳潦草论据能同时打得荒腔走板却又威严壮丽的方法。
       知识栽赃(包括有意栽赃,故意无意使用不严谨的论据,错用误用断章取义,用特例个例片面论据冒充全面问题的回答等等)成本低,摘帽子理关系说清楚的成本高要求高,这成了当今辩论无法克服的一大问题,这里一部分是能力不及造成的,一部分是辩论赛制过于注重形式上的激烈交锋,短平快,缺乏深入讨论的机会,缺乏检证环节、程序和可靠保障等造成的。可以说这些问题将辩论引向片面,在这几年的实践故意突出了辩论立场的偏激的一面,回避了正反合的合一过程,放弃了对知识的综合和梳理步骤,同时也放弃了立论结构完整的可能。


7.放下书本,辩手投降
       辩论由两个片面又同时有一定正确性的命题组成,那些尖锐的表象追根溯源都有其内在原因,当今辩手只注意“尖的感觉”不重视两头尖——也就是矛盾的结构,不重视两个对立命题的合题,甚至连辩论的主题也不去全盘把握,这比赛虽然对抗性、激烈程度比过去上升了好几个档次,但比赛越打越浅、越打越偏激、越打越不说人话也就不足为奇了。
       为了适应这一系列变化,辩论赛的立论开始越来越简单,既不像过去大陆“古典”的立论追求结构完整理论丰厚,也不像宝岛辩论主张明确、一根逻辑链条严谨连贯,而更多是一些片面粗浅论点的拼凑——以承载一堆片面的论据。
       于是从立论框架到整个准备过程就变得无比简单,找例子、找数据、找名言、找理论,一旦找到有利于本方的内容立即拿来,把几种主要的有利并列,既为本方立论。实战注意陈词的节奏、攻防以及语言组织,自由辩强开到底,结辩再拿出一套所谓价值来感动世人。一场辩论赛就速成了!
       和攻防的论据交锋一样,立论也是可以通过能力比出高下的,要了解对主题的不同侧面(包括一些偏激的侧面)各有什么作用这就需要对主题能有全面的把握,你能了解得越全面,就越清楚那些模凌两可、偏激片面的论据为什么会微不足道——这才有说清楚的可能,自己都不懂那还说什么呢。


8.投降久了,不如为两手空空欢呼吧
       如今的辩论准备对如今的辩手来说比较多得出现如下三种情况:
       一、无力也不想好好准备,于是只对与辩题立场直接关系大的结论敏感。
       二、想好好准备但却无力,结果要么同上,要么就是理论半生不熟知道一两家的说法,或者一样只是知道一两家的结论。
       三、不得不快快准备,等于考验平时积累+准备效率,因为平时没什么积累,所以必须准备得有点效率,于是形同不好好准备……
       以我最后一场辩论的辩题为例,安乐死是否符合人道主义精神。随便想一下就要包括哲学、伦理学、社会学、法学、医学、心理学等等,还有各学科、名人、公众对死亡的态度;文学作品、名人名言甚至是遗言;自杀问题的合理性、不合理性、渊源、作用、社会评价、道德评价;处置生命的权利,自由的边界,政府对个人自由的干预,疼痛感的界定,疼痛的病理基础,临终关怀,临终心理,病理心理,现代化医疗体系,工业化社会,现代性。人道主义精神、红十字会、国际人到组织的运作等等。当然还有前人辩论的经典录像、文字稿、赛事评价等辩论资料……
       已经很难想象在如今的辩论赛一来还有辩手平时对这么广博的问题有一定深度的积累,二来还有辩手赛前认真视察论题的每一个细节,给每个细节都安排好他们应该的位置,当知识铺垫完成(或至少大致完成)之后再架构立论。
       那场比赛中,我自己只完成了很小一部分,后来有两件事情促成我对立论的处理,a)我病了……b)我深知同济一定会很简单立论,绝大部分攻防讨论安乐死的操作,四辩讨论生命的价值。因为他们一贯的风格,也因为他们比赛前几天还去打上外的(?记不清了)表演赛。令我自满得意的是即便这般草率,我们依然能在资料学识上压对手一头,至少四次强吃对手知识,形成了强反效果。令我羞愧难当的是这样的辩论赛真的很少提供营养,都是浮华。
       而坦白说,更多时候,我们看到的辩论赛是你奈何不了我,我也奈何不了你,你说的我不懂,我说的你也不知。双方从架构开始就像两名执着的拳手,都挡不住对方的直拳,都执著于一拳拳地打脸,这场拳击赛的双方从头至尾几乎都只有这一个事先安排好的套路,然后不断循环上演好多遍,你一拳,我一拳,你还是这拳,我还是这拳,你一拳完全不顾我打得一拳,我一拳何必要管你怎么打那一拳,一拳,一拳,一拳,拳……赢的一方是因为力气大、拳头密,输的一方或是因为攻击绵软或是因为防御崩坏,被推死了。

       很遗憾的是,我还有关于现今辩手对理论的态度的批判,对待辩论赛场上价值的态度的批判等等没有写成。不过写再多也不过是为了举例,以上已经足够我连贯本篇的中心思想,我就暂时不等他们成稿,也避免了被喷被嘲的可能。


三、新辩论荣耀

1.化质为量带来的价值重构
       讽刺的是,辩论重心下降一方面从质上严重拖垮了辩论赛的水平,又在量上极大地推动了辩论赛的繁荣。显著的变化是辩论赛变多了,各类比赛层出不穷,办比赛的需求也比过去大了很多,但随之带来的问题有二。
       一是由大赛推动的辩论评价结构的碎片化。过往比赛少,所有精英都同台竞技,国辩全辩省辩市辩校辩层次分明。一切奢侈品都是等级制的象征,辩论在坐拥奢侈的同时还负责指导普通辩手何为好的辩论,辩论何去何从的大问题。而大赛则负责凝聚辩论价值观,引发辩友探讨,鉴定辩论实践的重要作用。但比赛越来越多之后,大赛小赛的规模、层次和质量、水平纷纷脱离,任何都比赛再难营造最高殿堂的效果(当然主要原因还是辩得差了),重要比赛大比赛的概念由此变得稀松平常甚至毫无意义。
       二是辩论赞助商越来越少,比赛多了需要赞助商的场合也多了,由于辩论比赛至今未变的低效益,越来越少的赞助商愿意慷慨解囊了。另外由于辩论赛增多,强强对话的顶尖对决反而变少了。以上海辩论为例,几年来几乎就很少有什么比赛能保证各校精英尽出,即便是16校甚至32校这样的大赛,也会由于周期过长出现各校主力轮流考试或者休息而二队出战的搞笑场面。
       更重要的是,网络的加入,使辩论环境虚假繁荣带动了一大批网络辩论爱好者。如今备受争议尤其被某辩论网站抨击的所谓辩论名校以其底蕴、涵养和辩论传统自有其相对坚固稳定的辩论价值观,并时常有老师指点、学长推敲和实践检验,他们的辩手也能相对独立而自成一格。而网络上的大批爱好者由于本校辩论环境差、辩手整体素质不佳、交流机会少,可能很轻易地就站上了相对封闭环境里的辩论顶峰。此时网络似乎的确打开了交流空间,为辩手增长见闻打下基础。
       但随着辩论标准模糊化,辩论成绩成了这些网络辩论爱好者在缺乏经验、缺乏锻炼的情况下衡量辩论好坏的唯一标准。又因辩论赛含金量大幅缩水,辩论履历开始变得不那么扎实。只有在少数几个不断关注全国各地海内外发生的所有辩论赛的华语辩论圈老辩手,才有可能判断一个满纸最佳的辩手是不是真货。看似冠军奖杯盆满钵满的辩论队,实际只在一年里打了两次重要比赛,还都没赢。这些因素完全使一个新人辩手、网络上的独立辩手甚至高中生辩手失去方向。
       本来我们还可以用横向比较的方法来衡量个人与团队的实力,但随着辩论从业人员量上的爆棚这样的比较变得越来越难。如果辩手不主动地看远一点,尝试着多看到点东西,他们会很容易看到自己头顶这片天的尽头,会以为那就是神。


2.顺应潮流的时代巨人
       令人惊奇的是,这些年来在同行们的不懈努力下,辩论已经没人要看,而我们仍以极大的热情孜孜不倦地继续努力着。我看到我们办许许多多比赛,不管是骡子是马都上台溜溜;这些年我看到的辩论赛理论比以往任何时候都多;而由各地各校各代表团各辩论网站纷纷发起一轮又一轮的封神拜神运动,风风火火,网络上铺天盖地,让人诧异好像辩论比以前更好了。
       有人说辩论赛的技术确实比以前要更高级得多了,但我想不论是因为新加坡式传统华语辩论赛发展的必然路径,还是因为辩论赛重心下降的必然结果,还是因为别的原因(肯定有,不一一列举)辩论赛的内容确实比以前要糟糕多了。
       有的人身处乱世更有了吹嘘的资本,因为它们更难被验证。越危难的时刻,无辜者就越需要狂人,因为他们自信满满的言语恰好能给坚定的勇气。所以我发现越来越多的辩论大神“被出现”,或者——更多地——自己心甘情愿地闪亮登场。
       这是极不正常的,我没见过邓哲、熊浩自吹自擂,而偏偏是那些不那么厉害,却又有点成绩的辩手最欢腾。可你知道这点成绩算个什么?胜负之外的东西要站在胜负之外来看,不然辩论会成为一件永远自成意义的玩物。
       这些巨人不是靠自己站起来的,他们是吹起来的,是被人拔起来的,一阵风来一阵风去,不能长久。


3.再议辩论去精英化的重心下降
        辩论看上去很好干,有一张嘴就行。如郭德纲形容相声一样,辩论看似容易,但台阶其实在门槛里头。跳舞身材不好就是不行,唱歌嗓音不好就是不美,这都一目了然,唯独辩论,似乎能说就行。“但为什么你也能说我也能说,偏偏你买票听我说话?”
       记住,辩论永远是一项登台的活动。有舞台就有聚光灯,有表演,有观众,什么意思?就是所有人聚焦在你身上,看。那辩手要做什么呢?当然就是让观众值得看。
       其实每一位观众都是“买票”来看辩论的,或者至少都是支付了成本来看辩论的。一场辩论一个钟头,还远在报告厅、图书馆,即便是看视频看直播,有这点时间我为什么不能玩DOTA、玩丝袜、看演唱会、看街舞、踢足球、耍妹子……就非得眼巴巴望着你、听你说教?莫名其妙。
       换个角度想,现在你在讲课,内容就是今天你的辩题,底下的学生不能和你互动、不能开口说听懂没听懂(最多只能用皱眉摇头胃疼状乳酸样或者佯装起身上厕所来表达……对!就是平时你上课听不下去的表现),同时还不停有一个反对你的声音随时提问、干扰、反驳,请问这时候你有信心把这堂课上好,完成掉,并且,最后让学生们心悦诚服打心底里认同你支持的观点么?就我的观察别说辩论,就是没有干扰地让你讲,许许多多比赛的许许多多辩手都根本不具备让观众听懂、想听、相信的能力。
       所以辩论并不是谁都能干的。德云社一年收一千多个徒弟能留下的只有五六个,辩手每年新增那么多,登台几无限制,现在的辩手实在太不把舞台当回事了。
       就算不是演讲,我们在台上演讲、朗诵、表演、说俏皮话,你有信心说我这个表演比隔壁十大歌手强,比楼上练瑜伽的强,比舞蹈社团的美女如云还靓丽,比这个好比那个棒……都比得过么?我们可以很机敏地发现,辩手不用(似乎也不应该)和歌手比嗓、和舞蹈的比腿长、和运动社团比荷尔蒙、和动漫同人比宅比腐……好吧我开玩笑……用最不具有扩展市场的头脑来说,辩论有自己的目标群体,没必要和那些人争抢,那么我的问题就是来看辩论的人都冲着什么呢?为什么一样是站台上说话,我不去看郭德纲相声呢?
       辩论如果没有意义,那一定是我们这些辩手自己毁掉的。
       前面提到过,将辩论重新投入市场,既然是“市场环境”就不再有行政垄断,就不再有天然的消费群,就再也不是供给紧缺。当老百姓真正发现,我们从来都不需要辩论,没人愿意“消费”它的时候,它就真的没有存在的必要了。这种市场厮杀将有利于找准辩论的定位,挖掘辩论更本质的意义与更普遍的社会功能。


4.值得起票钱,我们是大学生辩论活动
       兴冲冲地去看辩论赛,原因可能五花八门。同样是去电影院,同样是看一部电影、一本书、一个讲座理由也可能很多。如果辩论赛有一些稳定的持续生效的意义,那它就起码能吸引这些意义的追随者;如果辩论赛能产生的这些意义足够深远,那它要做到恒久弥香就不难。我们不需要所有人都来看,但最少也得让看得人觉得值不是么?德云社最不济的时候台下只有一个观众,这个时候郭德纲没有走上台上摆两个美女搔首弄姿或是依托电视台夜总会的不归路,如果剧场相声没有意义,它就不会重生。
       要说有骨有肉的相声。好笑是相声的前提,那是相声的形,不成形的东西太吓人,扔一堆人肉在你脚下恐怕不疯才怪。可相声不是笑话集,把可乐的东西凑一块儿别人记不住,因为这样的作品鲜有神,没有主旨没有逻辑连贯没有所指往往并不能流传后世,这就是为什么《关公战秦琼》或者《虎口脱险》能成为佳作,而郭德纲自己创作的相声却不太让人记得住。所以郭德纲是一个基本功好、表演传神、对传统相声传承贡献巨大的相声艺人,从技艺的角度也算艺术家吧。紧凑连贯饱满,全是精华,多一分累赘少一分不能,随便动哪里都显得亵渎……这样的好相声已经很久没见过了,这样的好辩论也好久没见了。
       我们当然有很多办法喂饱观众,让他们充分地爽起来,暴力宣淫都可以极大满足人们的欲望,但它换来的必然是更多数人的反感。不要忘了我们是辩论赛,大学生辩论赛。公众和同学们对我们是有期待的,这种期望我相信每位辩手踏上辩论之初都是一清二楚的,不能磨练了两下技术就给忘了。
       神形兼备的辩论赛正是现在我们最缺的,我们不缺笑料、不缺程式、不缺技术,我们唯独缺内容、缺思想、缺含金量。
       我之所以谈了那么多辩论重心的下降,并不是要把他们重新提起来,也没要把如今辩论没落的原因全都归结于它,我更不敢冒天下之大不韪,反对草根辩手什么的……我只是想强调,在年代轴上,辩手的差距实实在在。我们需要知道到得更多,扎实得更多。
       请诸位辩手们,放下,不要对方法那么执着,我们已经对内容汲取得太少。如果这一行真的是一群“矮子”和几个“巨人”,当他们走向常人中间时,会感到巨大的落差。所以在忙我们自以为的辩论,在念叨我们熟知的技术时,怕是已经离该把握的对象渐行渐远。


四、辩手的封闭循环

1.再看胜负是唯一的标杆?
       之所以能拿同济辩论举例是因为这些年在杨皓同学的经营下,他掌管着辩论队人员选拔、培训、去留、会长任命、参赛机会、协会的宣传机器、公共账号……掌管着一切。我当然不是要点评外校辩论的运作模式。而是事实上,这几年杨皓同学早已将自己的目标和同济辩论的目标融为一体,以至于旁观者实在分不出来一个高喊为了同济辩论的男同学到底是想着谁?于是对这一典型的剖析就不偏不倚地解释了一所学校这几年辩论的所有问题。
       非常有意思的是,杨皓曾经多次阐述自己这样的辩论观——尤其在输比赛之后,同济辩论就是要赢得观众,胜负其次,打出观众满意的比赛才是辩论真谛。但昨天因为辩风引来诸多辩手不快的时候,好像这些辩手统统不是观众一样,输赢又变得说明一切了;同样的,同济辩论在输比赛之后念叨过对手的强推战场,在输比赛之后指责过对手取用伪证。说这些我并非像揶揄,只是怎么看都是出现了巨大的逻辑问题。
       所以鉴别思辨含金量的重要标志就是逻辑一致性,这样我们能剔除很多成功学畅销书,从而真正提高。反过来,真正要做的不是写成功学感悟,而是严格思辨。
       起码我们若是用胜利来衡量美丑对错,用技术去判断人心向背,离真理太遥远。


2.还原本真的辩论
       辩手具备找理由的特殊能力,而最怕辩手为自己找理由,因为我们很快就能看到一位辩手给自己构筑一个坚实的堡垒,他有一套完全自己的价值观,有自己的捍卫模式。惧怕的不是这种观念会有多怪异,可怕的是这种观念是封闭的拒绝与外界交流的。不会有新信息的介入,任何异质会被迅速地反驳掉,自己将永远胜利。
       曾经支撑我辩论的动力也是辩论救民,我曾认为思辨能力将是补足民族智识缺陷的重要一环。可是我错了,认识的辩手越多就越发现辩手们已经能够将自身的逻辑问题弃之不顾而堂而皇之理直气壮,已经能够将事实颠倒再反转最后为自己所用了,我们太能说,以至于什么都是对的,就偏偏没有错过。就算犯错也是用嘴说,很少用沉默来表达接受,我们太能说了。
       这一点在辩论场上也有所体现,就很少有人说自己错了。怎么能说呢?错了不就输了么?
       关于以上我同意熊浩学长的说法,要时不时地注意,适当与辩论保持距离,不要太投入。正是辩论执着胜负,这才是辩论心魔的地方。辩论的意义在于打开看待事物的第三只眼,而这一路上的成败将无一不是孽障。
        这样总比穿戴着辩论拼命维护自尊自傲自大自狂,实则守着内心那份自卑孤寂要强;这样总比用辩论武装自己却毫无怜悯之心,践踏弱势群体口诛笔伐要强;这样总比挥舞着辩论拿它泡妞,用它享受闪光灯要强。那样的辩论是枷锁。


五、一种外化的辩论观

1.关于辩论赛技巧和学识的内化
       下面我谈谈我辩论理念的一部分,外化的辩论观。既不成熟又写得仓促,就像水桶里倒不出来的饺子,颇让我难受。
       第一是辩论技巧的内化。辩论赛的技巧是伴随着辩论赛的形式应运而生的。辩论赛本来就是发给双方两个有明显疏漏的盾牌,要双方搏斗。之所以会出现那么多辩论技巧是因为自己的知识有盲区,自己的回应有弱点,并不自信,而要用技巧去掩饰。反过来也就多了很多挖掘对方弱点的技巧。我承认探讨这些技巧是辩论赛独有的快感之一,但我们不应该本末倒置,最应该做的难道不是强身么。
       走向技巧,拥抱技巧,熟练技巧,忘记技巧,超脱技巧。把眼光放得更高,回归常人,回归生活的平静,回归最真实最个性的自己。必须清楚,技巧是为了更好地阐述自己,更完整更准确地传达自己的想法。所以最大的功夫在自己。
       第二是智识的内化。我曾经和执中学长讨论过关于为什么现在辩手经常会在一些专业知识或者理论上卡壳,我觉得这是知识点(包括论据、包括论点、包括修辞)不是从辩手的内心生长出来的缘故,知识点是从自己的外界借来的,打完辩论赛就忘,租期一星期……这样的东西终究不是自己的,所以辩论只有认真准备才能有效果,也只能认真准备的辩论才有比赛的价值,才有可能对得起观众——所以现在越来越泛滥的辩论表演赛真是把辩论往绝路上逼,这样它真的不会干的过相声的……
       把自己已有的知识架构充分的打开,与外界交流,思辨,整合,重构成新的知识架构,就好像树又长高了几寸,就好像果又熟了几分。好的辩论水道渠陈,不好的辩论揠苗助长。
       技巧的做法是不寻思生长内心的树木,用一种装模作样的方式做得很大,它必将负于真材实料。
       所以结合以上两点,另一个时髦的辩论赛趋势也应该刹车——复盘,尤其是那种记述文类型的复盘,几乎没有用人用处。真正要做的是对比赛大问题大是非的梳理,早到细部决定战场输赢的小环节的梳理,还应该有一篇自己对这个话题的有思想价值的看法——这些东西我基本只能看到老人(退役且活跃在辩坛的前辩手们,比如兰总)在做,新人几无。


2.内化的展开过程
       人的全面发展终要换来绽放的过程,内化与积累的最大区别在于积累未必自省自觉,未必适应原来的知识结构,未必能形成新的逻辑自洽的思维体系。但一旦努力去重复内化的过程,得到的就是天然去雕饰的辩手,人格将取代辩格更永恒地闪光。
       这里内化的辩论不拒绝技巧,相反的我从小学三年级就看辩词,许多经典烂熟于胸。很多辩手太忽视历史资料,01年以前的录像基本就只看过国辩决赛,古典辩论时期的立论架构、攻辩问题设计、自由辩的反驳都很有特点,就是光看录像都不至于辩得那么差。
       同样的对于学识的内化过程大多数辩手也很欠缺。大学期间我先后买了千册书籍,这并非了不起的数字,但在辩手当中也算过得去。关于辩论我有30多万字的摘抄,14万字左右的对辩论的思考随笔,曾在一段时间内将谷歌百度迅雷BT电驴优酷土豆等等键入“辩论”显示的每一个链接都一一看过,自诩所有网上能找得到的视频都看过……我从不向自己学校辩论队之外的人讲这些,因为这些怎么看都像吹嘘,我也不展示我的辩论随笔,因为我根本还没想好……我要说的是,多看多想多写是辩论的唯一真谛。
       内化依赖大量输入和思考完成。即便如此,我仍然不是个出口成章的辩手。很多朋友都知道上个暑假我搞了一个老罗家教,报名人有很多,实际我教的一部分同学里,没有一个人做得下来——尤其是这些看似和辩论关系不大的听说读写,我没有设时限,于是几乎也没有一个人交过一份作业。我相信大家都自己完成了,没有完成我布置的那些,完成了自己的部分,这是属于每个人自己的内化方式,但却不一定能把它拿上台。
       我们总以为辩论赛是个特别的比赛,它有它自己的规矩,我们很少在台上做自己,其实并非自己不可爱,而是不知道自己的可爱能不能打动人,于是千篇一律,学那些保准管用的。在此特别提一下黄执中胡渐彪等对于大陆辩论的双重意义,一方面它打破了大陆辩论对于四辩甚至辩论的传统认识,让大家彻底意识到“哦!原来辩论还可以这么打啊?”。另一方面,这种划时代的意义很快又变成了一种新的桎梏,大家逐渐只知道“辩论要那么打”,无非从老八股变成了新八股,这都是自己不够丰满强盛造成的。
       所以我的辩论方法也很简单,
       学知识、说自己觉得对的话、用平常心来反应,用普通的良心来判断大是大非。
       真简单。
       比如我这辈子打辩论就没愣过,因为是就是,不是就不是,要么还有不确定、不一定、我不知道、听不懂……该是什么就是什么呗~你说这么辩论不是很简单么。
       要知道普通辩手拼发育,谁嘴快、语言组织好、谁多知道两个成语、谁多知道两个知识点谁就赢;合格辩手拼力战,拼的是攻防计算;上层辩手拼立意,讲究立意高远;顶级辩手拼的就是两双拳头两只脚,就是人本身,不加任何其他。
       所以内化的展开过程,就是找到自己的过程。


3.外化辩论观实践经验
       如前所述,这种方法至少在我见到的这两年成功率很低,大部分人都坚持不下来,我也看到无数辩手问我该怎么提高如何进步,但我真把一条路指出来的时候他们又退缩了,又去找别人怎么提高啊怎么像你一样啊?
       这些人在找的是捷径,根本不是提高的路子,再不济你把成语词典或者唐诗三百首背下来,我就不信你不高。
       这样的辩论理念准备周期漫长而辛苦,平时积累内化的要求高,对辩论赛技巧容易忽视,这些都是影响成绩的缺点。
       不过这样的辩论观有两大显见的好处,一不塑造封闭的心灵,二学习成绩优秀。华东师范大学辩论队五年的风风雨雨虽然在胜负的道路上蹒跚,但在智识上成熟而有见地,看着08级辩论队几乎集体保研的壮观场面,看着他们笔触留下的是独立思考的博文,我作为几年来实际的负责人,真说一句,吾心足矣。


六、小结

       今天我们探讨的主题是,什么能让我们立于辩论之外,甚至是辩论圈之外,来认清辩论,从而认清我们探讨的问题究竟是什么,到最后我交代了一种锻炼的方法。
       在这里又不免牵扯到辩论赛竞技意义上的胜负,一种从来没赢过比赛或很少赢比赛的理念很难有立足之地,辩论的意义固然需要胜利来支持,但在辩论或者人生的终场哨响前,没人知道此刻的胜利换来的是不是永恒的价值,没人知道高举欢呼的双臂是不是能一直勇敢下去,抑或是滑向越来越深的沼泽。曾几何时朗诵式的辩论击败了所有人,一种初生的理念可能会受尽挫折,如果就因为失败而放弃它,而藐视它,我们会失去很多伟业。如果那样我们将不会有乔布斯,而只配拥有永远山寨的腾讯企鹅。
       所以今天的总争论不是要剿灭一种辩论方式,而是基于理智对一种辩论方式进行评价,对它的好坏进行鉴定。既然辩论要辩给更多的观众看,那么大家说不好,怎么会突然就因为它是一种计策,一种谋略,突然因为它能取胜就变得好起来了呢?

       世界是很残酷,但这恰恰是我们辩论人存在的全部意义,不是告诉大家这个世界还有“弱肉强食”,而是告诉大家,这个世界还有“不应该”。如果连这点思辨能力都没有,那辩论必将与我们所憧憬的一切一道堕落。

       这就是我辩论的道。我会赢下去,谢谢大家。

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 楼主| 发表于 2012-1-2 21:08:19 | 显示全部楼层
杨皓学长的回应 源地址  http://blog.renren.com/blog/227888148/796202782


昨天晚上玩太累了,今天一直处于半瞌睡状态,然而晚饭后看到一篇文章把我彻底弄醒了,我同济辩论也处于风口浪尖被热议焦点了,从积极的一面看,说明我们开始有影响力了,毕竟弱得每次都被虐5:0的队伍打得再流氓也是没人有兴趣喷的,也有朋友善意批评我们说作为国内一流强队应该有一定的责任意识,虽然我觉得这事既和责任意识没啥关系,我们也远非国内一流强队,但听朋友这么讲心里还是蛮开心的。而从消极的一面看,被喷了总是不开心的,而且还是学长被喷,不做点反应怎么是我协水泊梁山的风格。下面开始进入正题。
——————————————我是不开心的分割线——————————————————————————
事情的起因是两岸四地赛决赛我们和浸会的比赛中,荟荟质询对方一辩,分别使用了“恶意打断”“歪曲观点”“气焰嚣张”“盛气凌人”等一整套“流氓招数”,使得对方“情绪受到影响”而输掉了比赛。
我们赛前有看过比赛的评判规则,以上流氓招数全部都是扣分行为,而评委都是台湾各大学多年从事辩论研究的教授以及原海峡赛著名辩手王彦渤学长,还有澳门大学的著名辩手刘京京学长,以及世新大学辩论队教练温伟群老师,我相信我们的这种质询方式在这几位评委那里一定是扣了不少分数的,刘京京学长在点评时也特别指出了这一点。既然我们都知道会是这样的结果,那为什么还要这么做呢?难道是我们“有病吗”?当然不是,就是因为我们通过第一场比赛的分析,断定对方一辩缺少临场反应经验和应变能力,断定对方整支队伍控制能力不足,缺少核心辩手能够稳住节奏,所以我们才制定的特别战术,以期达到破坏对方整体比赛节奏的目的。实践证明我们多此一举了,正常打也一样是5:0。
被对手喷很正常,输了比赛情绪不好非常可以体谅,我输了比赛情绪一般也不好,也没少喷人,然而被围观群众喷就不太愉快了,更何况其中还有不少是我们自以为一直关系不错的朋友。
先来分析这种战术本身,这种利用质询规则放弃“得点”追求“得势”的做法本身风险极高,一方面这轮质询肯定没什么分数的,另一方面,只要对方稍微有点经验,叫叫委屈装装可怜就能很轻松逆转态势,而且流氓一方要拿捏好分寸也是一件极困难的事情,所以即便经验丰富如荟荟这次也免不了要被人喷了。所以如果是我们同济遇到这样的对手,因为小朋友经验不足而输掉比赛,我们一般会跟小朋友讲两件事。第一、要研究以后遇到这种局面要怎么做,第二、要研究在什么情况下可以使用这种战术,使用这种战术存在哪些风险。当然我们还会谴责一下对手以经验欺负人的行径,但肯定不会说对方是辩论之耻。所以这不是什么耍赖的做法,每个队伍都有权利选择这么做,当然,在这里我必须友情提示各位,用这种方法赢比赛的难度比正常方法赢还要难很多,耍流氓是要有天赋的,在同济能运用比较好的也只有荟荟而已,不信大家可以试试看,被评委判输了别说我没提示过你们。
然后再来看这种战术的价值取向。很多朋友会认为这种战术对于赢比赛无可厚非,但实质上是伤害辩论。这让我想起那天和执中学长聊那个媒体分享网站是否有利于传播业发展的辩题,执中学长认为作为正方就不该对网站内容有什么人为限制,就让公众自己投票来进行筛选就好。辩论其实也是一样,我们大可以宽容所有打法的存在,评委的胜负裁决机制自然会进行淘汰和筛选,所以我一直认为决定辩论赛格调高低的不是辩手而是评委。就拿质询来说,如果对方对你使用流氓战术,那你接质询的环节没话讲,没关系,你大可以在质询对方的环节中漂亮的用非流氓的战术将其击溃,则高下立判,当高水平的比赛中,流氓战术每战必败,那么所谓的流氓战术自然就会在高水平比赛中绝迹,这就是所谓多元竞争促进进步。
再再来看,也是对于同济辩手最关键的问题,为什么我们这代辩手这么看重胜负。
一个人如果很看重钱,那么一般是以前穷怕了;一个人如果很看重胜负,那么一般是以前输怕了。今年校队集训的第一课就是给大家进行了队史教育,我们97年参加名校杯第一轮输给西交于是校队被解散。我们03年参加海峡赛第一轮被淘汰于是我们再也没有机会参加海峡赛。我大二那年向学校申请参加第二届世辩赛和当年的海峡赛,学校答复是,以往战绩太差,出去也是丢人,在上海范围玩玩就行了。
而只有当我们09年以后参加长三角至少每次都能赢比赛,参加国辩选拔赛至少过了第一轮,参加两届两岸四地赛夺得两连冠,学校突然才发现原来同济辩论还是有希望的。去年两岸四地赛决赛,面对实力比我们还要略强的世新大学如果不是荟荟使用了比这次还要过分的调戏招数,也许我们根本就赢不了,更不要谈什么校长给我们题字“同济辩论,越辩越明”了。作为一个辩手应该有自己的价值追求,而作为一名校队队员,穿着正装坐在挂着“同济大学”牌子的比赛台前,个人名声好坏得失荣辱都是第二位的,为学校辩论荣誉,为以后的孩子创造更好的机会,让他们有更广阔的舞台去驰骋,这是从上古时代起,每个同济校队辩手信奉最起码的准则。所以荟荟即便被喷情绪也很稳定,因为我们赢了,任务完成了,校长对我们的成绩表示嘉许,我们还有下一次机会,那就足够了。
我们不是豪门,也担不起那么许多道德责任,我们没有办法跟团委老师讲,你让我们去比赛吧,我们的辩风很儒雅,我们的辩论很高尚,他们不要听这些,我们只能跟学校讲,放心让我们去吧,我们会赢。
这个世界很残酷很现实,你弱得一塌糊涂,没有人会听你讲什么是辩论理念,什么是辩论价值,只有你很强,成为明星辩手,你才有机会有那个平台去传播你内心真正信仰的东西。
到此为止吧,让推崇高尚的孩子去追求高尚,让渴望胜利的孩子去赢得胜利。
 楼主| 发表于 2012-1-2 21:10:56 | 显示全部楼层
http://blog.renren.com/blog/252516860/796227085

不成系列的日志之二(质询的争议)奚磊Raid
吃饱夜宵没事干,听我皓皓来扯淡。大家好,我是荟荟~
咳咳……能一句话黑了两个学长真是……哎……我都傲娇了~!哈哈!
好了,好了,不闹了,我是奚磊。以上言论只是单纯的为了黑荟哥一下而黑荟哥一下,没有恶意,哈哈~!
这篇日志起源于如下地址某位香港同学的帖子。http://blog.renren.com/blog/337461185/796113924
而码此日志的目的绝对不是去维护什么,驳斥什么。目的很简单,有超过10位学弟妹问我面对张荟学长如此高节奏,强推进,有扭曲的质询时,如果我想保持儒雅辩风同时赢比赛,我该怎么办?所以,本文目的全在于破此战术,如有情节雷同,纯属作者故意为之,欢迎对号入座。
咳咳……邪恶的又闹了,好吧,情节雷同纯属巧合~其实是想将行文气氛写得轻松一些。看到那么多辩手因此帖争得面红耳赤,各种引用原文段落+抓错点评(我一直觉得这种回复效果很差,不仅仅是断章取义的问题,更多的是这样说着说着就开始带有感情色彩了)大家看看我的文章,消消气,然后再来冷静的讨论问题~好,进正文。
问题1.辩论和辩论赛的区别
       比较常见的观点是辩论赛就是去争胜的,而辩论则更多被视为追求真理的一种方法论。既然要在这里单独列出来谈,肯定就不是从这个角度来说了。
       先从体制上讨论辩论赛和辩论的区别,辩论赛的存在和延续,很重要的一点还是在于辩论赛通过规格化的制度强制双方只能拥有相等的宏观话语权(发言时间相等,质询时间相等,强制交锋等等)。中学理科试验中用得最多的一个方法叫控制变量法,而辩论赛正是将宏观话语权控制变量后才使得辩论能以竞技这种形式存在并延续。而竞技这种形式又恰恰是最符合人性弱点的传播模式之一,(对此观点有疑问的话请翻阅戴尔卡内基所著《人性的弱点全集》,在此不展开)如果没有辩论赛,没有现在各大高校的辩论社团、辩手,多恐怖!
       然后是从性质上来讨论。辩论赛,竞技比赛,就一定有胜负之分。胜负评判的标准不是正反双方谁说的有道理,而是:谁说的——同时被观众和评委听进耳朵的——流过大脑的——思考过的——那些观点,更有道理。辩论赛的本质是将双方找了无数资料;问了好多前辈教授;窝在一起讨论半天而得出的——道理,在场上,传递给评委和观众。你讨论的内容不重要,你呈现出来的才是最重要的。由此而演化出来的现象是辩论赛往往会变成一场秀(请原谅我用这么低俗的方式),对此现象的好坏我不做评价。
问题2.强势推进流质询方式的SWOT分析
strength :
1.能加速我方节奏:
辩论赛的论证是有节奏的,这个节奏我们通常称之为论点展开的速度。
如果一方的观点能在一辩陈词便展开完整,那么整场比赛要么就是惨虐对手(参考03国辩武大“经济发展环境保护能否并行”蒋舸的一辩陈词),要么就是世纪之战(参考10国辩“用人不疑\疑人不用”)。但是这种情况对一辩要求之高已属于超神范畴,甚至即便是超神辩手也未必能场场带出如此节奏,所以这样的节奏我们一般称之为不可能的。
如果一方的观点能在质询结束之前展开完整,那么自由辩论和总结陈词便可以就已经展开完整的立论进行深入一点的探讨,这样的节奏我们一般称之为完美的。
如果一方的观点能在自由辩论结束之前展开完整,那么结辩仍然有挖深拓广辩题之余地,这样的节奏我们一般称之为OK的。
如果一方的观点在总结陈词才展开完整,那么结辩就只有“辩”之意义,而“辨”之意义就几乎没有了,这样的节奏我们一般称之为悲剧的。
如果一方的观点在总结陈词结束后仍然没有展开完整,这样的节奏我们一般称之为胸闷的。
一场辩论赛的节奏尤其重要。立论纵然有各个不同风格,但是无外乎一个主论点,一两个副论点,主论点之下有那么几个分论点来支撑主论点的论证力度。类似于金字塔结构的存在。强势推进的质询法便适用于当一辩没有能带动那不可能的节奏时,攻辩手如何尽量让己方论证节奏做到完美的或者说OK的,不要悲剧。而推进的论点一般会选择主论点下的分论点和其余的副论点(如果有的话),因为这些是能和对方达成一定程度的共识的,在对方不合作时,强势推进流具有抢时间的优势。
2.能打乱对方节奏:
强势推进流能争取到宏观平等话语权体质下的局部话语权优势,阻碍对方的论点展开速度,是将对方的节奏拖向悲剧和胸闷的方式之一。这里就应该牵涉到争议最大的问题了,辩论赛我们到底应该以己方的优秀获胜还是压制对方使其变弱来获胜。对此,为了避免论战,我不直接表明我的立场了,但是有一句话我实在忍不住“对方能让你变弱,就是你不够优秀”……言尽于此,对此问题不再做回应,毕竟这是常年来没个定论的吵架点……
weakness:
己方论证节奏容易被自己打乱:强势推进流的特点在于短平快的交锋,在大大减少对方思考时间的同时也压缩了自己的思维连贯性,面对对手的不配合和海扯,如何谨记自己要推进的点是一门不小的学问,也对攻辩手的攻辩设计提出了极高的要求。你没有过问着问着自己都忘了自己要打什么的经历?反正我是有过……
opportunity :
在己方暂时难以抵挡的劣势观点上能起到浑水摸鱼的效果:这也是大陆辩手常用的方法,在面对对方提出的棘手问题并被追问时,如何将话题岔开到己方战场是一门学问。如何做到不生硬?不像败走?因为一旦被对方一个问题问住了,你再怎么努力去讲述己方其他点的道理对方都不会理你的,对方会做的一定是“我第X次请问对方辩友,XXXXX”
这时候,就需要强势推进的手段来迫使比赛进程改变,而这种手段常常会表现为“抛出一个数据”“举一个反例”“引用一个研究”……比如品牌价值100强第一名是苹果,安卓没看到之类的~(荟哥,我又黑你了……)
threaten:
1.在己方有明显论证优势的观点上容易被对方乱中取胜。不展开了……基本上跟weakness差不多啦~你们懂的~
2.揽论证责任(此为破解之关键,在之后的问题3中展开解释)
总结:辩论赛真正的意义不在于双方将自己一定能成功论证的论点儒雅的梳理清楚。真正的赢,是赢在你敢于在自己都不确定能不能成功论证的点上敢于去和对手交锋。没有了笃定的论证系统,翔实的论据,此时的儒雅难免也只是掩盖心底七上八下的伪善面具罢了。“有理不在声高”不只是在讽刺一个人不讲理,作为一个辩手应该看到这更是讽刺以声音大小来“争取更多话语权”的可笑。强势推进流的根本目的正如之前所说,是在“争取宏观平等话语权体质下的局部话语权优势”。怎么破?肯定不是说“对方辩友,你这是在耍流氓~”这么破。
问题3.面对此种质询风格,特别是能打断的赛制下,我该如何应对?
分为两个部分。
首先,争取话语权。争取话语权时有两个困难:1.质询方爱问“是或不是”还不让我完整的回答完。2.即使让我回答了他也无视我所说的。
怎么迫使对方让你回答完呢?
太多了,按照各位辩手的体型和脸庞帅气程度有不同的适用程度。在此推荐两种:
1.传统的做法有马薇薇的卖萌派“对方辩友,我能不能都不选啊”(顺境逆境喉糖门)
2.余磊的逻辑派“对方辩友,这个问题我无法回答你,因为XXX我们并没有达成共识,我们回到之前XXX来谈吧,巴拉巴拉~”(有效的拖慢了对方的推进节奏)
3.荟哥超强的先礼后兵派“这个问题我要3句话来回答,你让不让我回答?不让?好,我不答了。让?那你不要打断我哦,说话算话哦!”于是荟哥真的就巴拉巴拉说了不止三句话……对面也没好意思打断……(这……影帝啊……)
对方无视我说的自己推进自己的怎么办?
三个字:反问他。
“请问你听了我刚刚的回答么?其中已经对你这个问题有了明确的解释。”
“听了,但是我觉得没道理啊!”
“你说一遍我听听?”
“……”
“你都不知道我说了什么你就说我讲的没道理,你家卖道理的啊?”
然后,明确论证责任,削弱对方可信度。
辩论赛,论证责任之所在,胜负之所在。强势推进其实有一个先天弊端,就是揽论证责任。因为推进一定分为两部分,假设前提+下结论。
就拿之前贴出来的网址中那段攻辩来举例子好了。
55秒处
“我告诉你他们买苹果因为什么,因为苹果出精品,对不对?”
“不对”
“苹果出垃圾,对不对”
“不对”
“为什么?”
“他的硬件不是最好的呀”
“硬件不是最好的不能论证苹果是垃圾对不对”
“他的软件不是最好的呀”
“大家都退一步,苹果还不错对不对?”——话题结束。
虽然这轮质询正方没有什么明显的优势,但是当各位听完后是不是会觉得反方什么都没说,而正方虽然说得没什么道理(荟哥我又黑你了- -)但是貌似苹果——精品这个概念还蛮咋呼人的。
这样就达到正方的目的了,他们向观众和评委传达了一条论证脉络:苹果出精品,对公司本身的品牌是一种提升,对大众消费体验的层次是一种提升,苹果模式好!
因为当正方问出第一个问题时,他们隐藏了一个前提“一个公司出精品来吸引消费者,一定是好模式”。被隐藏的前提往往乍一听都超有说服力,于是他的隐藏才会不露痕迹,否则一定会被听出来。但是乍一听有说服力的东西往往经不起推敲,这里有争议的地方太多了,精品的可延续性啊;品质下降的可能性啊;单一公司封闭式产品链导致创意枯竭啊。这些才是反方应该去质疑的,去削弱正方可信度的地方。否认“苹果出精品”违反大众消费常识,吃力不讨好。
那么怎么通过明确论证责任削弱对方可信度呢?
首先,我们要明白正方这么问的原因。为什么正方要说“我告诉你他们买苹果因为什么,因为苹果出精品,对不对?”而不问“请教对方辩友消费者买苹果的原因?”因为有经验的攻辩手都知道第二种问法推进不下去,对方永远不会给你你想要的那个答案。对方可以天南海北的扯……
所以,他必须要加出那句“因为苹果出精品,对不对?”这句为了推进论点不得不加的话在带来的推进节奏的同时便出现了之前提到的此种质询方式的先天弊端——揽责任。
然后反方要做的就是指出正方的论证责任:对方辩友,您需要论证“一个公司出精品来吸引消费者,一定是好模式哦~”。对方一定会尽力撇清论证责任“那你来论证精品吸引消费者不是一个好模式啊~”
接着,千万不要傻傻的就接了,开始说“精品的可延续性啊;品质下降的可能性啊;单一公司封闭式产品链导致创意枯竭啊。”之类的……那样就又把论证责任揽回你头上了。你要做的是说“对方辩友,是您(重音)希望通过:一个公司出精品来吸引消费者,一定是好模式。并且苹果公司恰恰是一个出精品的公司来试图(重音)让我们相信苹果模式是一个好模式,甚至比安卓模式还(重音)好啊!所以论证责任在你啊!”
……(无止尽的轮着责任互推,考功力和经验的时候到了。但是请自信,因为对方为了推进效率而隐藏了前提,他的责任一定不会比你推得干净,所以,少年,使劲推责任吧!)
最后,指出正方的前提假设,阐述其不确定性,然后问一句“即使是这样,您方仍然确信苹果模式因其出精品而好,并会好下去是么?”
质询结束。
(同时破法已阐释完毕,伎俩粗俗愚鲁,各位看过能认同最好,嗤之以鼻也就算了,别再来主页下留言喷了,喷了也请轻喷……最后,说说我对荟哥质询风格的态度。正如我之前留言所说,荟哥这种风格是因为他懒。只有你足够强到逼他不敢偷懒了,他才会给你看他不调戏时的辩风,而那样的荟哥,才是真正可怕的对手)
鉴于本文构思时间极短,行文必有不完整之处,日后再补恐怕没那心情。惊喜于不少男辩手同时身为DOTA玩家,不乏大神,而我又觉得此类质询风格与DOTA战术完全有异曲同工之妙,故行文末以DOTA作类比来描述此类质询风格。
此类质询风格在DOTA战术中即6.66版本盛行的PUSH四保一战术,代表人物为小Y、chen、先知、NEC、谜团,强调中期抱团的强AOE清兵和召唤生物下塔能力,为克制美杜莎等打后期英雄所应运而生。此战术优点在于上高地快,起装备快,中期打架能力强,节奏快。缺点在于线上要求不能吃亏,基础装需要快速出齐才能有效抱团,比如梅肯,秘法,NEC的一个前期肉装(先锋盾或挑战)。如果线上被压很可能导致抱不起团,等级不够推不动。且抱团过多只能收一路兵线容易导致等级落后,20分钟不上高地基本上就GG了。
应对此种战术产生了诸多克制方法,比如69开始兴起的311分路,打崩一路来赚取线上优势;水人的虎起,带线换塔牵制等等。
一支成熟的队伍绝不会只用一套打法,面对对方的不同战术能有良好的应对:改阵容、变分路能力和阅读比赛的能力都是一支队伍实力的极重要组成部分。没有无敌的战术,只有无敌的战队!
无兄弟,不DOTA;没朋友,不辩论!今天输在对方大招之下,不服气求SOLO,争一时之气乃人之常情。一觉睡过,还放不下的,就去练战术去,黑一天梯,永远不会缺你练习的对手。
最后,另附上此次比赛完整录像,各位亲们晚安~!
 楼主| 发表于 2012-1-2 21:12:24 | 显示全部楼层
http://blog.renren.com/blog/236357173/796229567
当Apple模式遇上Android模式,辩手该怎么办? 唐梦学长的分析贴

离开辩论已经近半年了。当中除开打了两场表演赛,当了几次评委,外加打打酱油做做陪练,基本就和这项活动绝缘。新年伊始,看到校内上兴起一场骂战,居然还是关于辩论的。饶有兴致看完了双方辩手和众围观群众的嘴仗,刚刚又扫完了视频,决定从辩术和立论两方面来谈谈这场比赛,算是心得,也为后来人提供借鉴吧。
先定个基调。我觉得这场比赛并不是一场好比赛。双方辩手的表现都有些许瑕疵,所以之后的话可能会比较直接,得罪之处,请莫怪罪。借用罗学长的话,反正时日无多,该说的话就直说了,不喜听的请直接略过吧。

先说辩术,也就是所谓的操作。在这一点上,同济优势还是比较明显的。一辩上,无论是表达的流畅度和还是整体观感,同济都要胜出不少。看完了整场质询,觉得表现最好的是匡蓓的打质询,张荟学长的质询也还成,有压迫性,但不算太流氓。反倒是反方三辩的质询,力度有欠,长时间的陈词吃了点亏。自由辩局面基本被同济掌控,还留了些鞭尸时间。最后结辩,反方的节奏感和拖音十分让人生厌,相比之下,同济大学的表达更为流畅饱满一些。总体而言,观感上,同济要胜出一筹。

不过这并不是我想谈的核心。因为双方的立论,在我听起来,实在都是一塌糊涂。
同济的立论很简单,因为Apple模式是产销一体化,所以更具有品牌价值。为什么更具有品牌价值呢,因为它现在是第一名。所以苹果模式更优。
浸会的论则是让我很迷茫,听了5遍一辩稿,终于总结出几条。大意是,因为苹果手机硬件不够好,比不上用安卓系统的手机。而手机硬件是IT业界评判手机好坏的一个重要标志。所以山水轮流转,等到潮流一过去,苹果就不会再风靡了。而安卓模式能够长远发展,所以更优。
且不说我没法理解双方的逻辑是如何成立的。为什么一个公司的品牌更优,能够推导出一个手机操作系统的商业模式更好?
举个反例。很多MNC(Multi National Company,跨国公司)在中国业绩欠佳举步维艰,并不是因为品牌不好(比如我之前做过的一个加油机的case,其实许多外资石油公司也是),实在是因为商业模式太糟糕,导致整个管理和营销体系混乱。
又为什么,一个手机系统的商业模式的优劣,是取决于IT业界对于手机好坏的评判?
同样举个反例。Linux无论是安全性还是其它多项指标上,都远优于Windows,但是就说商业模式,究竟何者更好呢?
这两点没有说明清楚,之后的一切讨论,就只能是牛头不对马嘴,自然也就和辩题差好多了。
当然,这不怪双方辩手。大家都不是商人,也不搞IT,甚至很多都不是经管背景。临时准备个几天一周,就匆匆忙忙上场打比赛,也难为双方了。要怪就怪主办方出题不合适,商业模式哪个好,本是应该商场见分晓,哪里是用来动嘴皮子论证的?今天我就算在场上打赢了“波导手机优于HTC”,真送你一部让你二选一来挑,你会选谁呢?

下面说说我自己对这个题目的看法,偏颇之处,欢迎指正。
首先,这个题目辩给谁听?吾等百姓其实根本不关心哪个模式更好,只关心到手的手机哪个更便宜更好用带出去更有面子。讨论商业模式,这是商人的事情。
所以,场上这些话,可以是说给苹果的管理层听,要说服他Android模式更好,所以应当效仿把iOS也开源。
场上这些话,也可以说给谷歌的管理层听,要说服他们Apple模式更好,所以应当效仿Apple打出立体品牌效应。
场上这些话,还可以说给诺基亚或是其它手机系统的研发者听。让他们选择,到底应该走哪条道路,才能够在竞争者占有一席之地。
当然,场上这些话,还可以说给投资者们听,让他们选择,若是有机会收购二者的股份,他应该选择何者。
什么叫“心中的小明”?就是你在场上说出一番话的时候,要去了解,去认识你的立场背后真正的利益攸关者,去做他们的代言人。
但是,光光心中有“小明”是不够的,你眼中还得有“小红”。你得知道你这一番话要说给谁听,要争取谁的认同。今天你代表大雄向静香表白,努力一番或许还能打动芳心。但你要是选择了跟胖虎表白,估计除了被揍一顿不会有更好的下场。
所以这场比赛,双方辩手既没有弄清为谁说,也没有弄清对谁说,又怎能说出个子丑寅卯呢?

接下来是具体的比较标准。
既然在商,便需言商。
而商人的标准很简单,就是利润。何者能够带来更多的利润,何者就是更优的商业模式。
所以,这个题目,其实是一个很纯粹的case study。双方辩手若要深入探讨,就应当用商业分析的眼光来评判。
当然,限于信息有限,资料有限,对两种模式的深度认知更有限,这个题目很难给出很深刻的分析。在这里,我就单纯来给双方出几个馊主意,且看会不会好一些。

【正方立论忽悠版】
立论基础:4P Theory(4P立论,by Jerome Mccarthy)
逻辑链:对于IT产业,尤其是代表着时尚潮流的中高档手机,营销是极其重要的一部分。谁的商业模式能够起到更好的营销效果,谁就更优。4P理论是一个实用的Marketing Analysis Tool(市场营销分析工具),可以帮助理解两种商业模式的优劣。
分点论证:
Price(价格):Apple模式自产自销,具备定价权,更为直接,也就拥有更高的profit margin(利润率)。反观Android,需要和不同的企业谈判,势必会部分让利,从而损失利润。从价格上,Apple模式可以获得更高的利润率。
Product(产品):Apple模式的一体化,系统与产品的兼容性更佳,从而能够组合带来更为独特的用户体验。而Android模式由于是普适平台,无法针对手机的特点针对性设计程序,相应的附加值也就更低。从产品上,Apple模式可以具备更高的附加值。
Place(渠道):Apple有自己的Apple Store,能够准确定位自己的客户群。由于渠道规范,便于管理,可以同时闭源特性又能够相当程度阻止盗版,从而减少风险。而Android模式的end user(终端用户)分布广泛,鱼龙混杂,渠道难以管理。有可能因为糟糕的手机质量,损害操作系统本身的声誉。从渠道上,Apple模式更为规范,可以更好地控制成本,降低风险。
Promotion(促销):Apple是一个整体的品牌,从Mac到iPhone到iPad到iTouch到iPod,对于任何一个产品的营销,都能带动整个品牌的宣传。而Android背后的Google相应地就鲜为人知得多。因此,从同样投入所带来的宣传效应来看,Apple模式更佳。
综上,Apple模式利润率更高,附加值更多,风险更低,同时品牌更易于宣传,可以带来更多的利润,因此是更优的商业模式。

【反方立论忽悠版】
立论基础:Porter's 5 Forces(波特五力模型,by Michael Porter)+(Core Competence)核心竞争力
逻辑链:IT产业并不是一个孤立的存在,要对其进行分析,就必须综合看待整个行业的生存状态。对于手机操作系统而言,谁的商业模式能够起到更好的在宏观市场和产业链中获取更多的利益,谁就更优。Porter‘s 5 Forces是一个有效的Industry Analysis Tool(产业分析工具),可以帮助评判该行业的竞争状态和行业吸引力,从而了解在行业中胜出的关键要素。
Bargaining Power of Suppliers(供应商议价能力):操作系统的供应商显然是那群苦逼地写着代码的程序猿了。Apple模式是闭源系统,而Android则是开源系统(至少半开源)。要写出同样质量和数量的程序,Android所拥有的Suppliers范围更广。许多程序猿与Android甚至不是雇佣关系,成本相应也就更低。
Bargaining Power of Buyers(购买方议价能力):操作系统的下游客户是手机制造商。从下游客户的情况来看,iOS难以推广到其它品牌的手机,更别提议价了。而Android却能够适应绝大多数的中高档手机。拥有了更大的客户基数,则相应的拥有更强的议价能力,能够更好地推广。
Threat of New Competition(新进入者威胁):就Entry Barrier(进入门槛)而言,操作系统门槛较高。不仅仅因为需要相应的技术支持,更因为需要大量的用户和客户基础。因此,不论是Apple还是Android,都不太需要担心被挑战的问题。
Threat of Substitute Products or Services(替代产品及服务威胁):从目前的科技状况来看,几乎不存在操作系统的替代品。而短期来看,手机的替代品,如平板电脑等,也并不具备很强的冲击力。故而,不论是Apple还是Android,短期内都无需担心这一点。而长期来看,由于Android的客户更多,高中低端皆有分布,因此抗冲击能力也会相应更强。
Intensity of Competitive Rivalry(业内竞争强度):手机操作系统行业,目前低端市场竞争激烈,而中高端市场则相对趋于垄断。就低端市场而言,Apple模式基本处于放弃状态,而高端市场,由于Android客户基数更大,而手机产业的客户忠诚度并不高。因此,从吸引end users的角度,Android模式更能够从全方位契合不同用户的需求,面对市场波动也会更为稳定。而Apple模式则更为单一。从利润的攫取能力和持续性上,Android模式更胜一筹。
Core Competence:Apple模式的核心竞争力是时尚,而Apple的发展很大程度上依赖着Jobs的个人能力。随着Jobs的登船,整个管理层再无有同样影响力的接班人,会直接削弱Apple的竞争力(证据:Apple股价大跌+iPhone 5迟迟未出)。相反的,Android的核心竞争力在于开源。众人拾柴火焰高,更大的客户群带来更多的平台资源,从而形成良性循环。因此,从核心竞争力上来说,Android更为持久,叶恒胜一筹。
综上,不论是上下游的议价能力,还是业内竞争,甚至长期的抗风险能力,Android模式都更强,其核心竞争力也更为牢固。因此,Android模式由于Apple模式。

总体而言,Apple具备更好的营销能力,而在市场竞争中,Android具备更强的竞争力。因此市场表现往往是,Apple推出一款新手机,开拓新市场,吸引新用户。而Android则是在旧有战场上逐渐侵吞Apple的领地,同时在Apple没有顾及的低端领域也有所作为。Apple模式中操作系统只是一部分,强调的是整个品牌带来的附加效应。而Android则更强调品牌本身的实力。至于究竟何者在短期和长期内能够获得更多的利润,那就要交由市场来评判了。
以上观点纯属个人之见,未有查找太多资料,因此可能会有许多不当之处。若是做Strategy Consulting还远远不够,不过应付一场不到一个小时的比赛,应该是绰绰有余了。

最后一段,写给港浸会的同学。比起输了比赛指着对手骂流氓,不如练好自家功夫,学着打流氓。你怨黑虎掏心拳抵不过九阴白骨爪,可谁让你不去练降龙十八掌呢?
张荟:“确认一下,52.5%的人是冲着Android去的么?”
原版回答:“……您能论证不是么?”
参考建议:“您甭管冲着什么去的,能说明Android能赚到一半以上手机用户的钱,就足够了。”
张荟:“LG手机换个系统,就不是Android模式了。所以潮流变更,Android模式是不是更危险?”
原版回答:“Android手机卖得好,跟Android没有关系。”
参考建议:“不会,因为Android有很多客户。但Apple就自己一个品牌,风险集中,自然更大。”
张荟:“系统更新慢还有许多人买,他们脑有病么?”
原版回答:……没听清。
参考建议:“所以买Android手机的人更多啊。”
张荟:“我告诉你,是因为苹果出精品,对不对?”
原版回答:“苹果硬件并不是最好的呀。”/“软件也不是最好的呀。”
参考建议:“那又怎样,Android手机也有很多精品。而且还有很多不是精品,可以从许多不想买精品的人那里获取利润。”
张荟:“品牌对企业的生存和发展更为关键,对不对?”
原版回答:“对。”
参考建议:“未必,看行业的。在操作系统行业,就并不关键。”
张荟:“你知道品牌一百强第一名是谁么?”“是苹果。你知道Android排第几么?”“我没看到它。”
原版回答:“不知道。”“不知道。”
参考建议:其实如果港浸会的同学知道Android是由Google注资收购的,就应该知道,Google在品牌榜排第三,并不逊于Apple。
张荟:“安卓和其它手机制造商合作对不对?”“因为有利益对不对?”“所以利益合不来就分手了对不对?”
原版回答:“对。”“对。”“不对。”
参考建议:“苹果没有。”“对。”“论证一下有多少可能。”/“论证一下比苹果店开不下去的可能性大。”(如果对方再追问,告诉对方,就算分手也不会找苹果。如果对方继续追问都分手怎么办,告诉对方,Google已经收购了Motorola。)
张荟:“Android那么多合作手机,怎么保持同步更新?”
原版回答:“Android上面有那么多应用软件。”
参考建议:“这你就不了解Android了,他的程序不仅仅是公司的人在写,全世界程序员都可以参与。大家可以根据自己的需要编写改写,比起Apple公司统一更新,自然更为效率了。”
不要怕流氓,更不要骂流氓。最好的办法,还是先让自己变得足够强。
 楼主| 发表于 2012-1-2 21:17:02 | 显示全部楼层
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李磊前辈的吐槽文
我TM凭啥回答你“是“或”不是”啊!?——对辩论赛的打断机制的一点吐槽

不知道从什么时候起,辩论赛的赛制中开始引入打断机制,即质询一方可以随时打断回答一方。
    这一改动的初始目的是为了防止回答方逃避问题,顾左右而言他,逼迫对方回答己方的问题。是一个很好的改动,我虽然没有赶上过这种赛制,但仍然心中雀跃,因为在那个年代,逃避问题是辩论赛丧失观赏性的一大毒瘤,简直是能逃则逃,不能逃也要逃,无所不逃,逃之夭夭。能够有一个措施来遏制这种现象,无疑是件好事。
    然而,很快,这一打断机制本身就成为了新的毒瘤。因为对打断本身没有限制,导致质询方可以无限打断回答方,甚至于整个攻辩回答方的发言都不会超过一个成语的长度。  
   打断机制是为了防止对方逃避问题,但是现在经常被异化为逼迫对方必须按照自己的思路回答问题,如果对方坚持不按照自己的思路回答怎么办?继续打断他,然后装作对方已经无话可说的样子。
    这其中最常见的一句打断,莫过于“对方辩友,你只需要回答我是或不是?”在今年,呃,好吧,已经是去年的亚太赛期间,我去看过交大一场模辩,当时的对手不知道是政法还是天大,已经模糊了。那场比赛给我留下唯一印象的就是,交大的二辩,某个姓任的小胖子,在攻辩环节连续问了对手6、7个问题,然后在对方想要回答的时候,连续说了七八遍“对方辩友,你只需要回答我是或不是?”,导致在质询结束的时候,对方大概说了不到十个字......分别是“是”“恩!”“哦......”“啊......”“呃.....”“你......”“这.....”之类的,用一张纸条抄下来估计可以贴五指山上。
    而且,有趣的是,越是当初逃避问题凶猛的队伍,掌握“无限打断技”的时候越熟练。所以经常会出现,质询的时候拼命指责对方逃避问题,被质询的时候自己又拼命逃避问题的奇葩现象。
    当一个人想要耍流氓的时候,制度是阻止不了他的。不管多么完美的赛制也一定逃不过有心耍流氓的人的魔掌。只有另一个更大的流氓或者警察叔叔才可以。
    交大论坛的赛制其实算是一个很公平的赛制,虽然冗长了一点,攻辩一共有四轮,二三辩互挑,发言分别计时,不准打断,可以反问。即使是这样,也有人会玩出诸如:有请对方的二辩(对方二辩站起来了)......旁边的三辩(三辩赶紧站起来,二辩坐下去了).....休息一下,请问对方二辩(二辩又站起来了,三辩又坐下去了)。
      第一次见很有趣,现在再让我见到,那就是一个死字。貌似,那个姓任的小胖子也干过这种事。
      我曾经也以流氓辩手自居过,甚至因为被评委说流氓而沾沾自喜过。但是,当我发现辩论赛的观众越来越少,当连我自己无法完整地看完一场辩论赛,当我听场上辩手的声音就像一只,啊,不是,是一堆苍蝇一样嗡嗡嗡地发出无意义的声响,我开始想在辩论场上听到一些人话。
     在那之后不久的一场比赛点评中,我第一次提出了“新生打辩论,先学说人话。”当然,这句话本身就不是人话,所以听懂的人很少。
   所谓”说人话",最基本的判断标准就是,这些话是不是普通人在日常情况下会说的?是不是正常人不费力能听懂的?是不是让人愿意听的,至少听了不反感不无聊的?
   所以,“我TM凭啥回答你“是“或”不是”啊!?”虽然是一句粗话,但是却比“对方辩友,你只需要回答我是或不是?”更像一句人话。
   也许,会有很多人质疑,这样不就显得辩论很低俗很肮脏吗?
   我想,说人话不低俗,打断别人说话才低俗。说脏话不肮脏,不允许别人说话才肮脏。
   也许,有人会说,低俗就低俗,只要老子能赢比赛。
   抱歉,如果我是评委,你赢不了。哪怕对方四辩猝死在台上,没念四辩稿,你也赢不了。
   也许,会有人觉得我这个评委太不公平正义高尚纯洁了。
   抱歉,谁他娘的告诉你我是美少女战士了。————袁和才是。
   也许,有人会反驳,“打断别人说话是有错,但是评委因此而有倾向性是另一种错。请问,用一个错误去弥补另一个错误,是不是本身就是一个更大的错误呢?”
    “我觉得......”
    “不好意思,你只需要回答我是或不是。”
    “抱歉,我TM凭啥回答你“是”或“不是”啊!”  

最后,补充一个老相声里的段子。
“你以前杀过人吗?”
“没有。”
“你以前抢过劫吗?"
"没有"
“你以前偷东西被抓住过吗?”
”没有....“
”哦,那你技术不错啊。“

后记:按照惯例,先是免责条款。这篇文章是湖北省胡集高中某不知名辩手写的,跟这个叫“李磊”的人一毛钱关系都没有,文中所记载的情况,完全没有任何影射,大家一定要对号入座的话,我也完全没有办法。
因为下午要出去唱歌,所以写的很急,但是也写了差不多两小时....擦!没办法,简单表达了一下意思,具体的东西说起来就又臭又长了。
文中出现的姓任的小胖子,北交大打辩论的人应该都认识。至于那个会全套美少女变身动作的袁和同志,恐怕年级低的同学都未曾亲见,这是交大辩论的一大遗憾。
 楼主| 发表于 2012-1-2 21:18:22 | 显示全部楼层
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胜负之内不只是胜负
杨皓学长再回应

在上海辩坛,除了早年的大神们,05级左右的学长姐里面我最尊敬三位学长,一位是复旦的陈瑞宣学长,一位是我们同济的赵辉学长,还有一位是华师大的罗宏琨学长。今天起床看到罗学长洋洋洒洒写了很长一篇文章关于我,关于同济辩论或者说关于整个华语辩论,我有很认真一点一点读完,学长的批评指正很真诚,虽然有一些些细节我不是很认同,但这个无关紧要,如我回复所说,有则改之,无则加勉。而我写现在这篇日志绝对不是针对罗学长的那篇文章,只是由那篇文章又想到了一点东西,和大家一起分享探讨。

在保险销售员中有那么一部分人,他们特别可恶,成天误导客户,夸大收益,做坏整个行业风气,好像还特别容易签单。于是在行业缺乏监管的年代,众多销售人员争先恐后去忽悠欺骗客户来博取高额收入。但很奇妙的是那些真正一年赚几百万的顶尖销售却都是谨小慎微,仔仔细细认认真真生怕哪里对客户造成了误导,所以是那些顶尖销售特别高尚,不愿意走捷径么?其实是他们觉得那种杀鸡取卵的办法太笨,不愿这么做罢了。所以我带团队的时候从来不做什么职业道德教育,我只跟我的组员讲一点,如果你们想做高端市场,想签一单顶人家十几单,那就必须有过硬的专业素质、良好的服务意识和绝对不容瑕疵的诚信观念。如果你有本事靠忽悠客户一年赚几百万还不被发现,那我也没有话讲,算你狠咯,所以我从不反对我的组员使用各种他们想得到的方法来签单,如果有组员发现不按照我介绍的方法来做反而可以签到更多单,我会很高兴地和他分享经验,并反思过去的观念。结果我们就会看到,品质低劣的销售人员会被市场淘汰,不同的销售人员的销售风格也不会完全趋同,最终销售人员的收益会和客户接收到的价值趋于一致。看上去“只要能赚到钱的就是好方法”这句话非常恶俗,价值极低,但一年卖保险赚个几十万几百万很容易么?要不你签个我看看?

打辩论赛其实也差不多,在中低端的市场上会有各种形形色色的辩手,有比谁语速快的,有比谁嗓门大的,也有比谁的段子好笑的。而作为一个有进取心的,想要走上更高舞台的辩手,他就会慢慢发现,只有这些是不够的。想要在更高的舞台上去赢比赛作为辩手就不得不更多考虑评委和观众的感受,这其中当然也包括考虑如何影响评委和观众对于对方的感受。通过长期实践我们慢慢发现评委和观众好像喜欢新颖的论点,严密的逻辑,充实的论据,流畅的攻防,贴心的演绎。于是为了让评委观众为我们的表现买单,我们就必须要去努力向这些方向靠拢。

但也总会有一些辩手会有疑问,真的这些标准是一成不变的么?我牺牲一点儒雅追求一点攻击性会不会更好一些呢?我牺牲一点逻辑性让我的表达更漂亮会不会效果更好呢?我把搜集论据的时间用来思索怎么拆解对方论据是不是会更有效率呢?对于一切既有标准的质疑和挑战带来了某种创新,当然,创新有好的也有不好的,有的很成功,有的很扯淡。但某种创新的好坏优劣谁来评判呢?是套用既有标准来评判吗?当然不是,评判的标准依然是比赛实践的胜负。这种新方法能横扫对手我们当然很开心,如果被对方横扫,那么我们就回来反思调整,调整完下次再尝试。这次我们暴力强拆,大家觉得我们没有展开自己论点,那下次我们自由辩就加入一点展开自己论点的内容,这次我们空手入白刃发现资料不足被打得很难看,那下次就知道要多准备一点资料,这次调戏对方太狠观众觉得厌恶,那下次就知道收敛一点。无论是一名辩手还是一支队伍,不都是在这样的体验和挫折中慢慢成长的么?

不拘一格锐意进取是这几年同济辩论发展的源泉,我们讨厌武大的强推战场打法,但我们也虚心向武汉朋友请教强推战场的打法,我们甚至模仿尝试强推战场的打法,同时我们更加研究应对强推战场的打法。我们希望看到更多不同的风格和打法在场上出现,用观众的喜恶,用评委的投票来进行筛选和调节。我们鼓励辩手用各种想得到的方法来赢比赛,只要能经得起赛场的检验就很OK。

确实,辩论赛在胜负之外还有许多值得我们去探求的东西,但就胜负本身所蕴含的学问就足够我们无穷无尽地钻研下去,作为一个好胜心特别强的天蝎,求胜一直都是我进步最好的动力,也许对别人来说不是,也许别人是有更高尚的理由,但那又怎样呢。
 楼主| 发表于 2012-1-2 21:24:05 | 显示全部楼层

http://blog.renren.com/blog/220816623/796358527
一件事,三个题  尹航学长
  2012刚刚开始,同济大学和浸会大学的纷争就席卷了华语辩论圈。各种当事人和局外人都加入论辩,个人觉得,这激烈和精彩程度都超过全辩了。这是好事,因为大家都把辩论(赛)当做了和自己息息相关的一件事。这件事的缘由其实很简单,就是某种技战术打法是否符合“行业道德”。后来,随着事件的进展,讨论的问题的角度从个人修行谈到辩论存亡,变得越来越宏大而深刻。这其实是华语辩论圈的幸事。
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        大论辩其实是由很多个小论辩组成的,下面粗浅做三部分拆分和讨论。有现成辩题能描述的,就直接写辩题了,这样看起来亲切。

        一、目的能否为手段辩护

        辩风凶悍,甚至失礼,和赢比赛相比,孰轻孰重?将赢比赛延展为“求得学校支持,谋求自身发展”,作为一种可持续发展的必要途径,能不能平衡强势辩风的负面影响?将辩风符合道德延展为“智力游戏下的传统规则,强调尊重、克己的精神境界”,作为辩论风气不可动摇的根基,能不能让人反思并重塑胜负的意义?

        其实这里还没有进入到对马基雅维利主义的批判。我们应该先行确定的是:“何种行为符合道义”,“何种行为超越道义”。如果这些问题的答案是“看情况”,比如,有时可以咄咄逼人,有时可以回避,那这种讨论就毫无意义。对于这个事件,我们要问,正方二辩哪些言行“不符合道义”,“为什么”,“这样的言行出现在其他场合是否同样不能原谅”,“这个结论是否达成了辩论界的普遍共识”。这些问题得不到确定的、被广泛接受的回答,则今后的败者就可以以道德的名义拷问任何比赛的结果而造成辩论界新的无用的争辩甚至新的滑坡。

        对于为了目的不择手段的批判和维护,也不应该停留在纯理论层面。如果一个学校十年只有一次参赛机会,并且校方声称“这次不赢比赛学校方就再也不支持辩论活动,不予以经济支持,不准出赛”,(并且现状是学生不能推翻学校管制,)那么,这样一个弱小的队伍面对输比赛的压力,参赛队是要坚持辩论真谛以“舍生取义”,还是要稍做手脚以“曲线救国”。当然,同济大学辩论队目前显然不会窘迫到这个程度,他们也承认,强势盘问事后看来多此一举。但既然这个问题已经被很多人上升到了无上的高度,我们有必要追问,面对这些情况特殊的辩论队,他们该如何取舍才符合道义又符合利益。

        二、道德是强者用来制约弱者的/道德是弱者用来制约强者的

        这个问题实际上是隐藏在讨论中的。简单地说,就是“在制定优劣、胜负的规则中,谁才说了算”。强者通过赢比赛、刷成就,得到了宝贵的话语权——这种话语权体现在发帖子、指导比赛、当评委等各种场合。这样的视角下,弱者只是规则的参与者而非制定者。但其实弱者并未丧失讨价还价的权利,因为弱者可以通过强化另一种辩论观与强者对抗。比如,在注重技巧的今天,强调辩论精神向质朴的回归;在迷恋明星辩手言行思想、非学长姐不能评比赛的当下,强调辩论大众化等等。这种行为上纲上线一下,实质上就是辩论精神革命的过程。(有点讽刺的是,这种自下而上的变革,成功之后,弱者往往就变成了新的强者。)我们能期冀的是,这种滚动变革的方向能往好了前进。并且在这个运用道德的过程中,是善良者在掌控着主流的舆论。否则,引领大众就变成了蛊惑人心。

        明确谁在什么场合说了算,其实是为了帮助辩论圈的每个人自我定位。当“我”是可以定人生死的时候,“我”不可以糊涂,因为一句不慎就会引发错误的跟风(可以引申出评委职责的严肃性)。当“我”要听命于人的时候,“我”要反思,规则中还有哪些是不合情理的,且该如何打破(可以引申出辩手不随波逐流的重要性)。

        也许人人平等在今天还不可能实现,论资排辈的习惯还要很长一段时间内统治辩论界,那么明晰自身的职责,总好过人云亦云。其实不管是为了辩论的发展,还是为了辩论赛的发展,学会告别无知、整理无序、剔除无用、揭穿无耻、反击无礼的过程,本身就是为了给平等交流搭建效率与深度的平台,是弱者变成强者的必经之路。(毕竟弱者应该变成强者,不是说弱者就该自豪骄傲于自己弱者的身份。)

        三、明星是否有义务成为大众的道德楷模

        模仿是学习过程中重要的一环。明星辩手必然成为很多人学习的榜样,虽然,当下很多人是被明星的。

        我们要不要因为他们的某些言行,就此判断说他们辜负了大众的期望呢?这个问题还得追究到第一个大问题中,究竟什么行为不算道德的。但是我们还是绕开它,单纯的问一句,为什么他们不可以按照自己的方式去打比赛呢?

        我们的焦点习惯放在辩手身上,什么错都是辩手犯的。台下观众的责任呢?评委的责任呢?我们为什么倾向于把他们忘掉?二辩质询时,台下常常传出笑声,这是鼓励的信号而非相反吧。如果评委真的觉得正方风度很差,认为他们伤害了辩论的精髓可以一票否决。如果说今天的事情闹的沸沸扬扬,辩论圈风气甚差,那是不是可以说,除了辩手犯错,观众和评委其实也难辞其咎?但是,网上铺天盖地的谴责,独独谴责了辩手。

        道德楷模?可能只是人们习惯找替罪羊的借口而已,或者同行相轻?“评委可能有他们的考虑”,“观众可能不懂辩论”,可就是没人体谅辩手。这到底是为什么?

        明星辩手会让人失望,可又有谁永远不会让我们失望?况且我们将一些人推向神台,从没想过,其实人家可能并不知情,也并不乐意。这个圈子里,没谁应该成为道德楷模。如果真有人应该成为他人的道德楷模,那也应该从我做起,并各司其职,且一视同仁。

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       上面的三组讨论,每个人的答案必然都不会相同。更何况,我的话里有主观色彩。我举三个例子,尝试去对应三组讨论。第一组:药庆卫诉张显侵权案。第二组:郭德纲与主流相声界的紧张关系。第三组:孔庆东三妈的事件。

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        到此为止,还是想说一句话,网络上众人的留言、帖子比比赛视频好看。




 楼主| 发表于 2012-1-2 21:25:28 | 显示全部楼层
http://blog.renren.com/blog/233365369/796368558
写给同济辩协的小朋友们为主——也说这论战 刘笛
新年,便有了个颇热闹的开场。在这里觉得皓皓日志里的一句话是很对的,毕竟说明同济辩论现在,终于是能被人“看见”了。——这也是我这里想要讲的一个要点。
还是先说个提要吧,方便没有耐性仔细看下去的人士,这日志主要想讲三个事情:
1.对于同济辩论而言,荟荟和皓皓都是十分值得尊重和感谢的,其实说他俩是现在同济辩协里最值得尊重和感谢的,相信也是毫不为过的——他们不但是现在学校里技巧最好的辩手,更重要的,是他们为同济辩论做出了最大的贡献。
2.荟荟和皓皓的技术很好,贡献很大,但万望后辈诸君切莫再继续模仿他们,同济辩论需要的不是再来两个克隆荟荟和克隆皓皓。
3.自己对同济辩论的一些看法,包括扩展到一些对辩论的想法以及再稍微扩展开一点说些自己的所思所想。
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看了大部分关于这场论战的帖子,还是觉得罗宏琨的一篇最值得看,便也分享了一下。只是他毕竟是“外人”,视点,感受以及语气上,便自然都有些不一样的地方。因此,也才决定写这篇文章。
先讲最小范围的吧,荟荟和皓皓。
他们两个人都是我相当要好的朋友,我也得了他们不少好处。有些,甚至是深刻难忘的——比如一年多前我从北京回上海时,荟荟在永和大王请的那顿午饭。
他们两对辩论的热爱是令人印象深刻的,尤其为了这热爱而切实地去行动,更绝对是值得嘉许的一种难得的品质!——与我这叶公好龙的虚伪家伙,是完全的不同。
生活里的皓皓,是小朋友们的好教练,好帮手,好大哥(虽然被昵称之为“叔”);荟荟在美女如云的传院,又或者在基情四溢的辩协群里,也是好领队,好保姆,好大哥(虽然被昵称为“荟荟”)。荟荟在场上无疑是“流氓的”,但场下的他无论我们怎么“肆意非礼,调戏”,几乎永远都是乐呵呵地“荟心一笑”着。无怪乎具有高人气。
这是我眼里看到的他们。
而说到为同济辩论所做的贡献,同样也是讲也讲不完的。6,7年前的同济辩论,是很凄惨的,看看今年辩协九周年时的场面,想想二十二届青年杯决赛的场面,甚至我都有点难以回想起,6年多前的决赛场上不比场下人少多少的光景。
这还只是校内,校际赛就更不要一提了。记得当年即使什么“皇城相府杯”这种听着名字就把人雷得外焦里嫩的山寨比赛,也因为可以坐火车去外地,算是很少有的“高级赛事”了吧?
而现在,我们可以去港澳台打两岸四地赛,去青岛打全辩,这些个“天壤之别”源自何处?——最关键的正是荟荟和皓皓5年来的不懈努力——这么说,相信也是不为过的。
这是比赛,还有比赛之外的,一是同济辩协现在的规模/规格,本部自有皓皓运营,嘉定自有荟荟担纲,能在两个校区都持续运转并不断壮大的协会,这是星空也好,东篱也好,这些同样都是老牌的“5星社团”他们都做不到的。
尤其是现在同济的校队竟然还有了选拔和“青训”过程……?!经历过没有荟荟和皓皓担纲的那几年的同济辩手们,比如超哥,辉哥相信一样都会和我一样深感变化之大吧。
这是两位热情,执着而富有行动的辩手带给同济辩论的天翻地覆的改革和发展。也是无论对他们有任何指摘,都不能影响的“实绩”。
所以皓皓说,我们是“穷怕了”,这是非常准确的说法。说我们必须要赢,非赢不可,输了就没有下一次机会了,这也都是实情。
荟荟和皓皓的胜负心,确实是很重的,但无法超然于胜负之外,确实也有除了他们自己个性之外的因素。甚至在我看来,要做到上述的那些对辩协几乎是如同“改革开放”一般“旧貌换新颜”的功绩,也只有胜负心如此重的两位辩手,才能做到。
这是第一件事。

第二,是对后辈诸君的衷心希望和期待。
其实尤其是这一两年来,无论是做评委,和“小朋友”们闲聊或者是写日志,我都一直在说一件事。同济现在的辩论风格/风气,确实都在一条路上走得有点太远了。这路,有人叫“剑宗”,就按这么说吧。现在的同济辩论,已是走得过远,以至于有些“剑走偏锋”了。
从校内赛来看,理论越来越苍白单薄,准备越来越漫不经心;知识贫乏,逻辑混乱;发言时各种经不起推敲(甚至根本经不起稍微用脑子想一想)的句子是张口就来。词不达意,自相矛盾时有发生;对对方所说的话置若罔闻,答非所问又或是张冠李戴,莫名其妙。
而如果把话题放到这次论战的直接原因,同济(校队)的辩风上。其实也是个话分两头的话题。
其一是荟荟和皓皓他俩本人。荟荟曾讲过一个稍有些夸张的说法,在他看来,“辩论赛”(特别提醒各位“一目十行人士”,这里说的是“辩论赛”不是“辩论”)就是一场表演,和一段电视广告其实无异,你说的内容其实不是那么重要,重要的是“传播效果”。这或许可以解释他一直以来的打法。
当然,荟荟是传播学院的研究生,对于“传播效果”的重要性,耳濡目染,自然是印象也好,理解也好,比我是要深刻得多的。但同样或许也因为我一直是理科的缘故,故而对于“传播的内容”,是非常非常在意的。毕竟,“真实是思想体系中的第一美德”(罗尔斯《正义论》)。
这是我们视角的不同(以及瞎诌的造成这种不同的原因),这也可以解释我对皓皓说的话,我对他本人也讲过,对于本科时代的他,其实我并不觉得他的辩论水平有多么了不起得厉害,原因就在于那三年间,(在我看来)他空有一些花拳绣腿,但并无实际的“杀伤力”或说“说服力”。起码,以他当时那样来和我谈判(比如保险合同),肯定是说服不了我的。但工作后不过短短1年时间,皓皓确实令我了眼前一亮,因为他的话里不再是徒具架势,而且包含了“干货”——就是“事实”,或者“道理”。
最后便要把话头引到论点上去了:切望后辈诸君不要克隆(或者意图克隆)荟荟和皓皓——无论是他们的技术或是他们的功绩。
荟荟虽然只比我年长一岁,我却也时常觉得他比我成熟不少。他有很多玲珑又稳重的经验和处事方法,对于诸事分寸的拿捏,比我,也比我见过的绝大多数我们这个年龄的人,要擅长的多。这也反映在他的辩论方式和技巧上。
这是后辈诸君你们克隆不了的,除了靠吃饭吃盐,过路过桥,慢慢积累锻炼,别无他法。更何况各人天赋秉性也不尽相同,所以你们不能够也不需要把自己克隆成荟荟。按诺基亚广告里的说法,这叫“不跟随”。
个人根据自己的个性,知识结构,思维模式等等会慢慢形成自己的一套“武功”,而各家武功,会各有所长短。所以在提升自己实力的过程中,不是要见到什么好,便要去模仿追逐,而是要根据自己的特点和需要,选择性地去塑造。有一个成语叫“邯郸学步”,这是每一个学习的人,都应该知道并引以为戒的故事。
再讲到一支队伍,那就比个人有了更多需要协调考虑的因素。看过录像的孩子们一定都对当年马来亚和武大的巅峰对决而感慨激动,而作为各自队伍的精锐,胡建彪和余磊也都在那届比赛中成为了传说。但是,可以想象一个三辩是(同样的)余磊的马来亚大学或者四辩是(同样的)胡建彪的武大嘛?——那他们就不是队伍里的中坚而反变成队伍里的“奇葩”了。
所以一支队伍会有一个辩风,那是与学校略略有关(但是在同济这种几乎没有辩论传统的学校里和学校根本没关)更与队伍中四个人的特点密切相关的东西。
所以为什么讲同济辩论现在在“剑宗”的路上已经走太远,问题并不是在荟荟或者皓皓甚至说匡MM那里,罗宏琨讲同济太善于享受胜利而不知自省,其实是有些责备求全了。如皓皓所做的答辩,我们是穷怕了,输怕了,我们没有名气,没有机会,没有支持,没有资源,所以我们必须要胜利,好多好多的胜利,只有了好多好多的胜利我们才能“生存和发展”下去。面对这种急迫的需求,同济辩论或者至少说同济辩协是非常幸运的,因为在这个时刻,我们有了荟荟和皓皓,两个渴望胜利的,能够“速成”的辩手。这种“事业需求”和“个人特点”的匹配,就形成了我们今天看到的同济校队的成绩以及风格,或者讲,荟荟和皓皓的成绩和风格。
但是另一个角度来讲,同是这句话,却有很对的地方。那就是对于同济后来的孩子们,如果你们也沉浸在这些胜利里,受这果实的诱惑变得也只知追求胜利而不顾其他,那就不太对了。因为需求和目标在变,如果说荟荟和皓皓所面临的同样也十分出色地完成了的“历史任务”是让同济辩论“活起来”,那么你们所面对的不单是要让它继续“活着”,更要“活得好”。
这是为什么我分享了罗宏琨的那篇文章,却又写这个来辩解的原因。
我觉得对同济的小朋友们而言,他说的是很有提醒之效的。
冠军,现在我们有一些了,或许已经不是那个看见什么比赛就得扑上去啃的饥饿时期了。温饱足而知礼仪,现在的你们其实比荟荟和皓皓当年的处境已经好得多,所以你们如果用和他们同样的方式去追求和他们同样的目标,那实在算不得高明。
大道理上,罗宏琨讲了很多了,我就不再罗嗦。只说说自己看来同济辩协除了保持决赛场面的火爆之外还有些什么可以突破的。其实回想起自己大一大二的时候,虽然总是吵吵嚷嚷着忙,吵吵嚷嚷着作业很多,但对于社团活动,真心还是有时间也有兴趣参加的。只是那时辩协真心没什么活动——和绝大多数其他社团一样。所以,以现在辩协的条件,要搞(至少尝试着去搞)些社团活动,我想还是有可能的。知识缺乏,咱们就组织交流交流知识,谁对哪块比较了解,就和大家传播传播;逻辑混乱,咱们就组织讨论讨论事情,在交流讨论中增长自己的沟通能力。
这些胜利以外的追求,是以前的辩协做不到的,却是现在的辩协可以尝试的。
这也是我一直在讲的对于辩论的看法,以及对辩论的希望。苏格拉底眼中,辩论是“精神助产术”,双方辩论为的是不断发现谬误,逼近真知,所以真心实意,真知灼见——这是辩论的灵魂。而另一方面,辩论无异是一种技艺,一种技术就要求有效,一种艺术就要求美好。所以有效而美好的语言——这是辩论的肉体。
(插播:那么辩论赛是什么?辩论赛某种角度上来讲就是选美大赛。现在的同济校队遭的指摘,大约也就是类似于“露得太多”这样子——然而可怜之处是我们不露便没有舞台,没人看,没法活了。但后辈诸君,你们实在没有必要学我们这样子,前辈们给你们挣了些许家资,你们现在可以有机会美得高雅些。)
所以辩论或者我希望里的辩协能给予些什么?我想是这样的,胜利是需要的,因为它是一种切实的奖励和成绩。有了胜利,同济辩协才能继续生龙活虎地走下去。但我们不是为活而活,辩协活着,甚至辩论活着,是应该给予所有来这个社团,参与(关注也是一种参与)这项活动的人们一种帮助。帮助他们把别人的话听明白,把自己的话说清楚。追求这种功效,才是辩协走出自顾自HIGH的“群众路线”。
或许会觉得这样的要求实在过分,又要赢胜利,还要“普渡众生”。是呀,确实,这是个“理想”。但请想一想,如果足球是这样一种运动:场上22个急需休息的人在拼命奔跑,场下2万2千急需运动的人在坐着不动。那么足球能成为今天的足球吗?
答案不言自明,足球成为今天的足球,是因为街边上,校园里一块一块破破烂烂的球场;是因为街边上,学校里那些胡乱瞎踢的小孩,是因为公司里,饭桌上那些随口胡吹的大人。
所以球星好累,又要赢比赛,又要推广足球惠及众人。但人家得到的也多,除了球技,还有大把的钞票。
辩手又何尝不是一样?又要赢比赛,又要推广辩论惠及众人。但我们也可以得到更多,除了胜利,还有逻辑力,表达力和最重要的思考力。
一直认为,人生想要丰富,除了要靠有钱,就还要考感知力,理解力。工作上付出的多的,钱多;感情上付出的多的,感受多;思考上付出的多的,思想多。这些都是很了不起的“人生成就”,如果同时还能娱乐自己,那就更是非常幸运了。
最后再说回辩论(与演讲),像梅西,C罗一样厉害的辩手,站在法庭上挣着大把的钞票,也偶尔为正义为社会呕心沥血;更牛得像克鲁伊夫,贝肯鲍尔一样厉害的辩手,在历史的书页上以政治家,哲学家或社会活动家的形象,留下了他们的印记。
而对于我们这些踢球不会踢成职业选手的普通人,我们辩论,也当不了饭吃。
但是付出与收获至少还是成比例的,至少历年辩协的孩子们,马基有不少还是免考了的,对不对?
说的有些乱,大致也就是这样吧,从辩解,到提醒,再到期望。

 楼主| 发表于 2012-1-2 21:27:35 | 显示全部楼层
http://blog.renren.com/blog/277560030/796317342
南理工 周建林

背景:元旦晚的辩论界出现了一场“论战”。起因是一场两岸四地辩论赛“同济VS浸会”。具体细节自己去找帖子,视频。

看了很多学长写的帖子,一时手贱,也想抒发一下感想,写完就去看DSP……

PS:我写的这篇东西不是道德评判,不是技术分析,就是纯粹阐述一下目前自己对于这项活动的一些理解吧。

记得楠姐以前和我说过“辩论嘛,大家在一起开开心心就好”,当时比较不理解甚至鄙夷。现在想想其实蛮对的。你都不开心,你还做他干甚?也不是什么如吃喝拉撒之类必须之事。不开心,不喜欢没必要玩它。作为一项学生活动,快乐,喜欢是你参与前提。但高级点说,这不应该是全部目的。自我的提升锻炼才应是你留下的最重要原因。

再说说锻炼了,提升了干什么。曾经年轻气盛,认为辩论是个多么牛逼的东西,想我们要像以前那些优秀的辩手一样挥斥方遒。用辩论来解决社会中的问题,启迪民智……后来发现,辩论也许可以,但现在的辩论赛不行。说他没落也好,沉沦也罢,我都不在意,因为事实如此。当我说我是一个辩手,遭人白眼抨击我也习惯了。因为大多数辩手确实不咋地……

为啥辩论这样了呢?两方面原因吧。

一是自身素质。我们不再是大浪淘沙的大学生精英,辩论赛平民化,辩手平民化,大多数辩手除了牙尖嘴利,懂一些唬人的专业名词不比其他同学强多少。至于表达条理清晰,逻辑严谨,学识渊博,语言仪态优美,那就离得更远了。更悲哀的是很多人连这些都做不到。举个我们学校的笑话:在讨论校赛新生赛赛制改革时。有一些人提出如下观点:3人赛不行,每个人压力比4人大的多。陈词不能单独出来站在前面,会很紧张。比赛要用最老的赛制,方便学长带着准备。等等……如果这些“精英”的苗子连这些基本的做不到,那就把自己洗干净晒干了腌酸菜去吧……我们不是来学解“辩论赛”这道题的,玩就要玩出品味,玩出姿态,玩出花样。总是沿着老路走,不思进取多悲哀……

二是定位有问题。首先对比赛,其次是对自己。大陆的这种“电视辩论赛”模式下的比赛呢。最初就是档节目,在社会还不是娱乐至上,大学还没这么“普及”的那个年代,人们还是很喜欢看这些社会未来的栋梁展现自我风采的。现在世道变了啊……国辩神马的也就那么回事了。大家有时间为了乐呵看看非诚勿扰,天天向上啥的比这比赛放松心情。是把这个活动精英话还是平民化,大家都很彷徨。如果精英化就遇到上面说的自身素质太差的问题,如果真正变成一个精英活动也好,不必拘泥这种形式,大家享受纯粹的辩论,哪怕没那么多观众无所谓。但是很多人还是追求高曝光度的额,说白了,想出名嘛……于是乎想逐渐“平民化”,让大家都来参与,都来看。比赛平民化到还无所谓,门槛低了,受众广了,辩手“平民化”之后,这比赛打的真就越来越烂了。就像我们学校的校赛新生赛,我刚来大学时还是很不错的,现在找我去我都不愿意去看。尽是些水的不能再水的比赛。即是是“高规格比赛”也鲜有亮点。很多人为了赚观众,就大肆搞笑迎合,那大家还不如去听郭老师说相声,那更能放松心情。有的人为深度死讲晦涩难懂的道理,那你不如去听学术报告,那更专业精准。有的人讲空话套话,飘渺的价值,那还不如去听十六大报告,那更……你懂的……对于辩手自身,把自己看的很高,高于做其他活动的同学,那真是 bull shit。其实大家是一样的。喝咖啡的为啥就比吃大蒜的高级呢?没准你嘴里的不是咖啡味而是臭豆腐味呢……这份zhuangbility的骄傲要不得。如果你认为自己是elite,那你就真的做出点成就吗。到最后只会参加这个活动,自娱自乐,活在这个小圈子里多悲哀。说的话不能教化民心,做的事不能开时代先河。在自己的领域内做不出大的贡献,你牛个屁逼啊……我的理解是,在大学通过辩论赛这种活动,能在某些方面提升你,比如,表达,反应,思维,知识,写作等等。然后把这些提升的能力带到你未来的领域中,真正的能多做出些贡献。不希望打辩论的人在大学变得牛逼哄哄不可一世,认为其他人都不讲逻辑,不会说话。这种人应遭鄙视……对自己有个明确定位,分清主次。至少在南理工,我们大家的理解都是这样的。大学生活,最重要的是家人,然后是学习(广义的啊,省的一些SB瞎喷),再次才是你从事的活动。先做人,再辩论。

最后说说这个比赛吧。无非是一方用了比较霸道流氓的辩论技巧,整场把另一方压的很难受,然后被虐方就输了。这种行为当然不值得提倡。但是输了骂娘,找道德制高点论战就没意思了……辩论赛嘛,一个比赛嘛,自然有很多的玩法,打法。没有万能必胜的打法。被一种打法压制死了说明段数不够吗。打流氓也不是特别难吗……更进一步说,各种流派,学校之间的攻讦完全是无聊且没有意义的。这场比赛的具体技术操作见唐梦学长的帖子。http://blog.renren.com/blog/236357173/796229567

我也举个例,巴萨球踢得确实好,控球很牛逼,(我们先不谈假摔和干爹问题哈),很多队伍都被控死……但是你不能说这种踢法有问题,你可以说不美,但是不能说不对。你也可以控死他,或者用其他方式击败他啊。

再说说辩论风格问题。很多人,尤其是本校的学生,观念都太狭隘。自己给自己设定一个风格,把自己框死。什么xx式院立论,xx院风格啦,都是扯淡。每个辩手确实自身天赋不同,擅长的领域不同,在场上分工也不同。但是所谓辩论的辩与论的方式是绝对灵活的。不能只会做攻辩,不会陈词,不会驳论。不能只会揪着逻辑,不会体味人心价值。不能只会说理不会幽默,不能只会搞笑,却自己说的狗屁不通。我们要学会各种表达方式与技巧,对不同的题目,不同的问题,不同的人群采用不同的思考分析与表达方式,就是“小明”和“小梅”的问题。自己限定风格就是自掘坟墓……

但是辩论有很多东西是不变的,比如你的表达语言能力,听别人说话的理解能力,对一个问题的分析能力,知识储备与运用能力,写作能力。这些都是基础的,也是最重要的。好比练武要扎马步,练内功。招式耍的再厉害没力气,打不对地方都是没用的。听,说,想,写,知识积累。是辩论最基本的也是要做好的,也是我要求新生都要练好的。而且这些东西对于未来离开辩论的你都是很有用的。曾经和义修哥聊的时候就谈到,比赛打多了,辩论技巧自然就上去了,但是有些东西的提升是很难却很重要的……

最为一个打辩论赛的人,坚守自己的良心底线,少一份为了胜利的不择手段,多一分为评委和观众的考虑。严谨且生动的表达,用严谨的逻辑和动人的真情敲击每个人的心灵。为大家带来可看的比赛。

我希望,辩论带给人们的是学会理解和包容,而非睚眦必报的小肚鸡肠。因为我们看事物的视角更多,思考的更全面,更能理解每个人的价值观的背后理由。辩论拼到最后却是就是“两双拳头两只脚”,但也是拼得每个辩手的心胸。在场上不一定咄咄逼人,不一定盛气凌人,场面占优就会胜。进退自如,有取有舍,玩的就是那份潇洒与豁达。

最后想起这对辩论队的比较经典的解释:苦耐劳,彩满堂,心未泯,在其中。
发表于 2012-1-2 21:30:57 | 显示全部楼层
。。。。。。。。
这帖子神了
 楼主| 发表于 2012-1-2 21:34:43 | 显示全部楼层
黄雁捷
http://blog.renren.com/blog/327587031/796193105
关于辩论中的道德规范的我个人的一些看法。
【1】
首先声明,我个人,起码在大学阶段在辩论过程中是非常恪守辩论道德的。甚至在相当长的一段时间内,我会拒绝使用任何不由我独立想到的论点甚至例子。这并不是因为我有多么高的道德素养高尚情操,仅仅是因为我的精神洁癖变得严重了一点而已。
尽管如此,虽然不想再提说烂了的《理想国》里的那个道德者的比喻,不过我还是想说,虽然我从小到大几乎不曾做哪怕一件违法乱纪的事情,但是这不排斥我在初中就对着字典把ACV2000读完。虽然我(在大学阶段目前为止)始终恪守辩论道德,不代表我不懂作弊。

【2】
因为在班赛的时候没有事先说清导致后来出现了一些误会,今年伪新生培训的时候我一开始就说了那句话——Noblesse Oblige,即使别人通过不道德的作弊手段可以获得更好的效果,只要你自认自己强于对手,就请恪守强者的义务,用道德的手段打败一切不道德的手段。也正是因此,我很喜欢有意的记录各种各样作弊的或者不道德的手段,一方面来自于观察、另一方面也来自于中学打过来的经验。
我始终坚信确立我世界观的那个东西就是《死亡笔记》,由此可见初中的时候我会多喜欢名为“斗智”的“作弊”。
举一个例子吧,跟宝安中学的比赛中我试过自己改百度自己造法律条文来破对方很有利的一个点。(虽然结果比赛还是输了╮(╯_╰)╭)
当然,我现在会感到耻辱,不过让我穿越回当时,我依然会做同样的事情。
只是因为那个时候的我的价值观就这样,虽然现在我作弊带来的道德成本会大于收益,不过在当时作弊带来的心理负担远不如我现在这么大。就是这样的一笔账而已。
在任何体育竞赛中,犯规都是一种战术。虽然我很反感流氓主义,但既然来参加追求胜利的“比赛”,我就有所觉悟了。

【3】
总有人喜欢问“什么是辩论”
先不回答,我要先回答“什么是辩论赛”,或者什么是“赛”
“比赛”,就是做在现有规则下与你个人的道德标准下所有能做的努力来追求胜利的活动。正如篮球比的不是谁的篮球技术好而是谁的得分多(否则世界上就不会有黑马的胜利),辩论赛在我看来比的也不是谁的辩论技术好而是谁的得分多。这是事实判断。我也不喜欢这样,可以没办法。
在现有条件下追求最优解,是我从小打到做OM给我带来的最大的启示。
而这个现有条件是我个人的现有条件与明文规定的现有条件的交集,很遗憾别人个人的现有条件真的不在我考虑范围之内。
因此才会有输了比赛以后质疑别人用“不道德”的手段在我个人看来意义不大,因为我看来不道德的手段绝对不意味着对方看来这是不道德的,而它本身也并不违反明文的规则。道德只适合自律不适合他律,事实上,在很多不做战场,不控制流程,不准备反方一辩论点不套话不操作的辩手看来,我们几乎所有辩手都是不道德的。这种人肯定有,事实上初中的我就是,如果你不相信我换一个例子,在不少法学辩论出来的人看来,我们的语言美化都可以划归“不道德”的辩论范畴。
因此,我们需要共同维护的只有比赛的明文规定一点而已。至于各自的道德底线,只适合规范自己的行为,不能要求于对方。
(当然,以上思路仅限于“比赛”中,代入生活的话只能是流氓主义。)
而很可惜的是,中国人的习惯就是用自己的想法凌驾明文且经承认的规定。

【4】
百合杯的时候,我有幸当了几回大众评委。尤其是其中有一次同组的资深评委是一个我非常尊敬的辩手。
先交代一下背景吧,百合的评分标准非常诡异,据说是效仿某一次浙江大学的赛制,简而言之,就是按环节计分。(华工校赛决赛那种……)
我们几乎每个人看到这个评分方式都表示很坑爹,不过限于大众评委的身份都没有明确反对只是暗暗吐槽,不过那位资深评委不同,看到评分方式以后马上表示“你们凭什么抽象我的思考过程”。最后他只打了一个总分。
我同意他的思想,但我不同意他的做法。因为他的做法就是用自己的想法凌驾了明文且经承认的规定。
来当评委,就应该按照主办方提供、而且早已公示的标准评分;如果做不到,请在答应当评委之前先问好评分标准,我认为这是职业素养的问题。
然后我按照标准,给了我认为以我个人的标准下应该输比赛的那支队伍更高的分数。就是这样。
我绝不是希望说你们都要跟我一样形式主义,我只是想说,有很多人,起码还有我,是把明文规定看得比你我个人的意见、理解或者说信念都要重的。

【5】
刚刚在人人上看到了跟我评的那场比赛中的一方有关的评论、或者说批评。
有一位学长因为使用了“不道德”的辩论技巧,而饱受批评。
我绝无怪罪另一方的意思,只是想说,所谓“不道德”的辩论技巧,真的不是那么那么地罪无可恕。同时,如果可以的话,我希望像3年前我的学长告诉我的,3年后我告诉我的队友的那样:预测所有对手的以你看来不道德的技巧,然后用以你看来道德地手段把他们都打回去。

【6】
顺带一提在我看来辩论是什么。
我以为,辩论是思维的碰撞。或者换个更好的说法,辩论是消弭一般讨论中因为各种客观原因容易被模糊化的盲区而存在的活动。

思维的盲区即在辩题里,也在辩题外。在给定的规则里寻找漏洞,不失为一件趣事。

【7】
    再次强调,以上种种皆为事实判断,不代表我会支持或者使用任何不道德的论证方式。我会依然按照目前为止的个人标准要求自己,不说违心的话、不有意扭曲对方意思、不逃避任何困难问题。请祖国人民放心。
发表于 2012-1-2 21:42:38 | 显示全部楼层
有生之年,见此神贴···
发表于 2012-1-2 21:44:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 卖血上网 于 2012-1-2 21:47 编辑

第一,这个辩论赛的题目就很操蛋。
第二,关于强制打断,确实不好规避,但是强制打断这种事,其实真的,赢了也有点下作的味道。没啥好辩护的。
第三,我倾向于被强制打断方制定一点应对这种情况的措施。
发表于 2012-1-2 21:47:47 | 显示全部楼层
希望楼主,赏脸,帮忙贴,草根辩手对这件事情的看法帖子:http://blog.renren.com/blog/220816623/796358527
发表于 2012-1-2 21:49:06 | 显示全部楼层
希望楼主赏个脸,也帮忙贴一下,草根辩手对这件事情的看法,谢谢。
  1. http://blog.renren.com/blog/220816623/796358527
复制代码
发表于 2012-1-2 21:49:45 | 显示全部楼层
强帖留名,辩论圈从来不缺硝烟啊
发表于 2012-1-2 22:13:26 | 显示全部楼层
本來三句话能讲明白的事情,每一个都要写3000字,其中还要花大量的词句撇清关系以防误伤,辩论圈里的人真是太有闲情雅趣。

还是我们桌游圈好,你觉得他水货一个,赢他就是了!

点评

说得太对了……  发表于 2012-1-3 02:44
发表于 2012-1-2 23:04:57 | 显示全部楼层
如果只是讨论“允许提问方打断”这种规则好不好,那其实非常简单。
1、任何一条规则好不好,都必须考虑“配套规则”。这是管理学的常识。
2、如果允许打断,优点是可以很好地防止回答方“扯”,缺点是可以被提问方利用来“抢”;如果不允许,则相反。
3、因为评委更容易判定提问方的打断是否恶意,而更难“即时”“准确”判定回答方是否“扯”,所以“可以”允许打断。
4、允许打断之后,应该明文对提问方“恶意打断”进行扣分——配套规则。
5、在总体评分表中,显示出对提问方“恶意打断”已经做了足够的扣分。以表示其即使获胜,也并非赢在这个方面。

over~
发表于 2012-1-2 23:43:47 | 显示全部楼层
允许打断这种规则,貌似在法庭辩论里很常见,沿用了数百年都没能有太好的解决办法,又岂是一场辩论赛的组委会能搞定的?辩手无权无势,就只有一副三寸不烂之舌,推翻不了组委会确定的规则,还不如去适应它,对规则把握不透彻导致吃了一次亏,与其骂规则什么什么的,不如找找自己哪里不足才好,上纲上线什么的,虽然对辩论来说是必要的,但是也没必要只要出事就上纲上线吧,这和那十年有什么区别......
当然,不是针对这次的事,这次的事还是学习到了很多东西的,尤其是各种前辈高人纷纷出现,瞬间有种百花争鸣的感觉,能生活在这样的时代,是辩手之大幸啊~~
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