素质教育是否等同于能力教育？

水幻成晶

[这个贴子最后由水幻成晶在 2005/03/21 09:51am 第 1 次编辑]

晋级了，新一轮的题目是这个，大家来讨论讨论吧

沐琴儿

孝敬,看的是动机而不是财物可以衡量的
假设儿女很穷,希望父母得到较好的照顾
好不容易凑足钱把父母送进养老院
你能说这不孝敬?

动机和前提是重要的
凡事不能单看外表

举个例子
一小男孩有个梦想就是当飞行员
大人们问他,如果飞机燃油没有了,即将失事
你会如何处理?只有一个降落伞
小孩说:我穿上降落伞跳下去
故事说到这,大家是不是认为这小孩很自私
其实你们想错了
小孩接着说:"我跳下去找燃油,再来救大家."
小孩哭了,大人们愣住了........

把父母送进养老院只是一个现象
这个现象的初衷和起因才是值得我们思考的

水幻成晶

但动机需要由行为来表现，虽然你主观动机有孝的存在，但在中国社会，那种传统观念的存在，必然会引来不孝的非议，这是其一
第二，而且，因为客观物质约束而无法与父母同居才将父母送去养老院者毕竟占少数，若是因为主观不愿而将父母送走，能说是孝吗？
第三，孝这为者，取决与父母的意愿与否，虽说天下父母心，但心里不乐意，而强送之，又何谈孝？

沐琴儿

说的很好

首先让我们来分析一下
敬老院
那究竟是个什么地方
地狱么?不是
监狱么?不是
敬老院就我所知
生活有规律  有专门人员护理老人
老人们之间可以相互交流做伴
毕竟都是老人在一起
没什么代沟  又有共同话题
为什么送去敬老院就一定是不孝
请楼主先回答我这个问题

你说:" 但动机需要由行为来表现，虽然你主观动机有孝的存在，但在中国社会，那种传统观念的存在，必然会引来不孝的非议，这是其一 "

存在孝的动机,然后付之于行动有什么不对么?
难道因为中国传统封建观念就不做自己良心上认为对的事么?
一直存在的事不一定就是合理正确的
中国的传统观念也不例外

你说:"第二，而且，因为客观物质约束而无法与父母同居才将父母送去养老院者毕竟占少数，若是因为主观不愿而将父母送走，能说是孝吗？"
因为客观物质约束而无法与父母同居才将父母送去养老院必将是少数?
这个少数是你调查来的么?请给我个数字
否则你这么说我完全可以不相信,我认为也不在少数呢
因为主观不愿将父母送走,这当然不是孝,
动机不纯嘛,我赞同的说的

你说:"第三，孝这为者，取决与父母的意愿与否，虽说天下父母心，但心里不乐意，而强送之，又何谈孝？"
"孝这为者,取决于父母的意愿与否"
这句话我只赞同一半吧
因为有些父母总为孩子考虑的
另愿自己受点委屈也不要孩子操心
这时就要看子女能否识别这其中的玄机了
"虽说天下父母心,但心里不乐意"
这话我不赞同
父母心是真诚的
为子女赴汤蹈火都愿意
只要子女过的好
父母没有心里不乐意的

水幻成晶

我们撇开外国不谈，单论中国。在中国，是不是大多数的父母想与子女住在一起？中国有古话，“养儿防老”，人到老年，更是想拥有亲情。虽说养老院有同源老人可以解闷，但无法填补老人心中对亲情的渴望。
你有孝的动机并实施，那是不错，但所谓表现便是行为的评议，你认为你做的是孝，而周人议之不孝，众口铄金，三人成虎，你之表现还是不孝。
数据是有的，在中国，80%左右的老人不愿意进养老院，这是清晰的调查结果。更何况前面已经说到，中国家庭观的原因，老人更愿意的是和子女住在一起，“少数”一词并不是凭空捏造。
“因为有些父母总为孩子考虑的
另愿自己受点委屈也不要孩子操心”
正是此话，父母是希望孩子过的好的，自己委屈也会摆在第二位，那身为儿女，就可以因为父母的体谅和关爱就让父母委屈而方便自己吗？大不孝也！

沐琴儿

刚才回答了你的问题
现在我想说点想法
别扁我- -||呵呵~~

如果敬老院没人去
关闭了
敬老院的工作人员失业了
他们拿什么孝敬自己的父母
这个问题扯远了~~~~~~~
但也值得思考吧.....

敬老院收费并不低
但很多子女却愿意把父母送进去
这是什么原因?
这是子女不孝,想摆脱父母?
如果多数人都是这样的
中国的传统美德---百事孝为先
可以不用说出来丢人了

你有没有发现个问题
凡是两代人住一起,甚至三代
那肯定很难相处的好
每代人所受教育程度不同
出生时社会背景不同
这些造成的结果就是我们所谓的"代沟"

我爸妈跟我说:
"等我们老了把我们送进养老院
我们两代人生活习惯不同
老了人又罗嗦
不能跟一起住"
诚然,我希望赚足够的钱
给他们在郊外买栋小房子
这是他们喜欢的也适合他们
也解决了"代沟"的问题
但如果办不到呢
送进养老院我也不认为是坏事
养老院唯一的缺点我认为
就是亲人不在身边
那我常去看他们可以么?
过年过节接他们在家住可以么?
只要他们愿意
我又周到 没什么事是肯定错的

水幻成晶

“但很多子女却愿意把父母送进去
这是什么原因?
这是子女不孝,想摆脱父母?”
为什么不能是呢？昨晚和辩友也讨论到这个问题，他提出说中国现在的养老院的数量在增加，正说明了父母去养老院也是愿意的，而且过的也好。我当时反驳说，如果是社会道德感普遍下降呢？大量的父母不是自愿，而是子女们为了自己的利益，摆脱父母，才将其送进去的，那同样也可以造成数量的增加。虽然有些欠扁的话，但不能不忽视中国确有这种现象的存在。虽然有些强词夺理，但若是在辩论中对手提到，你又如何驳回？

沐琴儿

下面引用由水幻成晶在 2005/03/17 10:11am 发表的内容：
我们撇开外国不谈，单论中国。在中国，是不是大多数的父母想与子女住在一起？中国有古话，“养儿防老”，人到老年，更是想拥有亲情。虽说养老院有同源老人可以解闷，但无法填补老人心中对亲情的渴望。
你有孝 ...

如果说孝顺有个标准
那你认为这个标准是众人的观念么?
大家认为你孝你就孝
认为你不孝就不孝?
这是为什么?我还是不明白
别人对你家庭状况又究竟了解多少呢
家家有本难念的经
只有自己读的懂

如果子女的行为能让父母感觉幸福满足
能让整个家庭和谐统一
别人怎么说还需要在乎么?

OK  中国大部分父母不愿进养老院
那说明了什么呢?
如果你再加一条:子女硬把这80%父母送入养老院
这也许可以证明你的观点

沐琴儿

下面引用由水幻成晶在 2005/03/17 10:25am 发表的内容：
“但很多子女却愿意把父母送进去
这是什么原因?
这是子女不孝,想摆脱父母?”
为什么不能是呢？昨晚和辩友也讨论到这个问题，他提出说中国现在的养老院的数量在增加，正说明了父母去养老院也是愿意的，　...

楼主始终没有弄清楚一个问题
我再强调一下

敬老院到底是什么样一个地方?
它的宗旨是什么?
职能是什么?
你一再重复子女怎么怎么想摆脱父母
父母怎么怎么不愿进敬老院
现在连敬老院究竟里面是个什么状况都不阐述
我如何跟你讨论其他问题?
再说了
那80%的父母不愿进敬老院到底是什么原因?
他们了解敬老院么?
很多人只是听了就说不想进去
你们能否再调查一下有多少人了解敬老院

如果里面真那么不好
恐怖的象地狱
那么任何人把父母送进去都是不孝
我们也不必讨论子女送父母进敬老院是孝顺还是不孝顺了
现在我们讨论这个辨证的问题是因为他不完全是坏的一面

敬老院的好坏是个客观层面
我们必须搞清楚
子女的主观行为及父母的主观愿望
其后再说

light0sun

首先,楼主能否论证所有的(或者至少是大多数的)人将父母送入养老院都是为了摆脱父母?如果不能,那么对不起,这只是臆断,没有证据,无法成立.
辩论赛是讲究证据的.
此外,如今大多数都是独生子女,这样的情况下2个人养6~7张嘴,累不累?赚钱养家和在家侍奉老人实难两全.艰难不艰难?而一旦老人有什么不测生了病,一个家庭就陷入了危机,是两头难顾,无所适从.
这样有一个养老院可以帮助照看父母,可乎?而我每天下班都去养老院陪我父母聊天,这是不孝吗?

水幻成晶

首先要否定掉你最后一句话，你说你每天下班都去陪你父母，那没错，的确很孝。
但就像你前面讲的，你能肯定所有将父母送如养老院的人每天下班都去陪自己父母吗？要是不能的话，你这也是臆断！而且是以篇盖全。

水幻成晶

其实我是正二，前面所讲的都是自己虚拟反方的观点讲的。
其实我一直有个考虑，就是在题目里有个可以诡辩的地方，那就是“表现”。
题目所提到的，是说送父母过去，是不是孝敬的表现。既然是表现，那就是外在化的东西，也即是孝心、孝行、孝果中的孝行。
可以更明确点的说，不管主观上有没有孝，结果有没有孝，但只要有孝的行为的体现就符合题意了。
不知道各位对这个讲法有何意见？

沐琴儿

你正方的观点是孝顺还是不孝顺啊?
你这个观点只能诡辩一时
不能从根本解决问题啊
敬老院到底是怎么样的地方?
到底有没有了解
不然被对方问蒙了或抓虾会很吃亏啊

水幻成晶

正方当然是孝顺啦，我话中的意思你都没了解啊？
我也说了，那是到最后没法子用的，不过要是出其不意的话也会有意想不到的效果啊

沐琴儿

那你和我的观点是一致的嘛
哈哈
对手变成队友拉~~

清风Angel

白小，小魏县。
所以把老人送进养老院，并不是不小。二是一种时代变迁，而且现在我们所谓的养老院比以前意义上的好了很多！
现在的老人一个人在家的寂寞和同年龄的人在一起的快乐，简直是一个天意各地！

水幻成晶

“现在的老人一个人在家的寂寞和同年龄的人在一起的快乐，简直是一个天意各地”

谁说老人一人在家就会闲着寂寞？现在很多社区都有老人活动的场所和老年人活动组织，有的还有老年人活动中心，为什么只有养老院才有同源老人呢？这个问题不是很站得住脚吧。

沐琴儿

最只要还是安全健康问题
在养老院比较安全 也有人照顾老人
子女平时忙与工作
如何照顾老人
老年人比较糊涂 有时出去都不知道怎么回家了
这个你考虑过没?
在家也许不寂寞  因为带孙子(孙女)并不简单

水幻成晶

“最只要还是安全健康问题
在养老院比较安全 也有人照顾老人
子女平时忙与工作
如何照顾老人”
这个正是我在攻辩阶段做的第二问题，引对手说出请保姆来照顾老人，再将保姆与养老院的专业医护人员作比较，体现出送父母去养老院乃是子女出自对父母健康与安全考虑，诚诚赤子之心。

light0sun

我只是论证送进敬老院=/=不孝而已，因为两者之间没有必然逻辑关系，存在种种的其他可能性，那么这种情况的出现首先就否定掉了反方的观点。
其次我们需要考证一下敬老院产生的意义，是否是如楼主所说为了收集被社会遗弃的老人所建立的。从敬老院本身来说他是一个福利机构，首先是为了让老人有个更加舒适的生活环境而建立的。在这种情况下，那么送父母进入敬老院从某种程度上=送老人到更好的生活环境里去