馅饼or陷阱？

司马发炎

许霆假释出狱了，三年两个月零七天，这期间，银行的ATM机照常使用着，ATM机的管理人员照常上班，只有许霆独自吃了几年免费的牢饭。
也许自首不足以减刑，也许非蓄意犯罪的辩解无法动摇法官的决定，也许天上掉馅饼时本该视而不见，捡了便算偷，而那些丢馅饼者是不会有保管不严之罪的，于是馅饼成陷井，也许从一审的无期到二审改为有期，许霆应该足以为此感激一辈子了。
对了，还得顺便感谢国家，感谢党，感谢领导，也感谢银行，感谢这几年提供的可口牢饭和舒适的牢房。
等哪天有空，我也可以拿着十七万随便仍到地上，就权当钓鱼，看谁来上勾吧。

司马发炎

无心的捡了十几万被判无期徒刑，
恶意的贪污了十几亿只判十几年，
为什么中华人民共和谐国的法律总是双重标准呢？

常小兵

其实并不是双重标准
法官其实是有自由裁量权的
正如云南李案，按照高法能不杀就不杀的指导意见，其实李是可以不杀，比李罪行轻的更多的药，其实也可以不杀的
但是因为民众极度的缺乏安全感（显然这种不安全感的责任属于谁，大家都是知道的），所以使得司法部门为了和谐，杀掉二人。
经过20-30年的建设，现在司法部门比起之前要进步很多了。

开卷有益辩论

美国超市价格标错了，怎么办？

现在是美国樱桃成熟的季节，凡吃过美国樱桃的人，都有深刻的印象。美国的樱桃又大又甜又脆，颜色深红，一口咬下去溢出血红色的汁儿。周日去住家附近的连锁超市，看到平日少见的“白樱桃”，樱桃中的极品。价钱是普通樱桃的2倍。普通红樱桃一般是1.99到4.99美元一磅不等。白樱桃，要3.99美元到7.99美元一磅。那天恰巧又看到白樱桃还有会员促销牌子，上写4.99美元一磅，于是拿了一袋大约两磅多。又买了一束鲜花，没买别的。

两样东西，花多少钱，心里大约有个数。结完帐，觉得有点付多了，寻思着给售货员看会员卡了，仔细一看账单，一袋樱桃将近20美元，7.99美元一磅，没按促销价。心想，我是不是看错了促销牌子了，不会啊？还是再看一眼。不出我所料，促销价就是4.99美元。一磅就差了3美元，得，找他们说说吧。回到结帐处，说明来意，那个美国中年男人收款员，派了一个人去查价钱，回来报告说是4.99美元，又打了一个电话问“管事”的，结果，二话没说，人家客客气气的把6块多美元的差价还给了我。啥也不说了，我拿钱走人。

那天的白樱桃确实好吃，昨天周二，又去买，看到促销牌子还和2天前一样（美国超市促销价格一般管一个星期）。这次没买别的，只为买白樱桃。拿了一袋，大约2磅多。收款员还是那天那个人，一结帐，又是差不多20美元。心里嘀咕，这袋没比上次多多少啊？一看账单，还是7.99美元一磅，没按促销价的4.99美元。晕！这要是买很多样东西，就“混”过去了，“受骗”的感觉由然而升。

有点不淡定的找到收款员，第一句就是：“你电脑里的价钱怎么还不改过来呀？二天前我买这白樱桃就是这样，今天还这样？！”他也不多说什么，照样派一个人去查看价钱，又打了一个电话，然后把我买“白樱桃”花的十几美元如数退给了我。他还是话不多，出乎意料！

有点不好意思的拿着退回的钱和白樱桃走出超市，心想，美国做生意还是很有诚信的，知错就改，尽量补偿，让客人满意。看着手里这袋免费白樱桃，这应该算是他们“错误的代价”吧！


couryshen2011-08-11 13:35:17 [举报]
是很有诚意的，我有次在mashall里面，买条guess的皮带，我的尺寸的那条上没物价，可是别的皮带上贴物价票，我就两条全拿来了，问收银员哪个价格是我应该付的，人家帅哥二话没说，按最低价给我了，原来也想打电话给主管，后来直接就给我了。可见人家是讲诚信的，购物环境比我们中国好


综上----

银行有条件监管和掌控账号的准确性

不小心将17万给了许先生

应该默认为  赠予。

开卷有益辩论

钢琴与运动鞋

记得几年前，我在报纸上看到这样一条消息：有一位顾客在商场购物时，看到一架钢琴的标价只有一千元，当即决定买下来。当准备交款时，被营业员告知，物价牌上的标价标错了，钢琴的实际价格是一万元，而不是一千元。原因是，营业员把物价牌上的小数点位置标错了。顾客不同意营业员的解释，坚持要以一千元的价格买下那架钢琴。商场经理知道了事情的原委，当即决定按一千元的价格卖给顾客。同时，按商场的承诺，负责把钢琴送到顾客家里，并派人把钢琴调试好。文章的最后作者还不忘加上这样一句话，你不要以为这件事情发生在中国，在中国是不可能的，这件事情发生在意大利。真的被作者言中了，我几天前也遇到了一件类似的事情。

九月二日上午，我和儿子来到位于汉口新华路口的“佳川运动人”体育用品专卖店购物，儿子看中了一双标价为930元，打六折后为558元的“耐克”牌运动鞋。当我们准备交款时，被营业员告知，物价牌标错了，这种鞋不能打折，只能按原价购买。任我们怎样争辩都没有用，营业员索性就不理我们了，我们只有带着满腹的不快，怏怏而归。

类似的两件事情，一件发生在国外，一件发生在国内，同样是商家的错误造成的，一个成交了，一个失败了。两个商家，两种结果，他们的差距在哪里呢？我认为，主要的差距在诚信上。“佳川”作为武汉市较早的体育用品专卖店，在武汉有着一定的影响力，是我们很信任的商家。商品的价格牌，就是商场对商品价格诚信度的一种公示，就是顾客对商品价格知情权的解读。商场在出售商品时，有没有欺诈行为，是不是货真价实，顾客在很大程度上，就取决于你的价格。当顾客看到一件价廉物美的商品决定购买时，却被告知，不能按标价购买，是我们把价格牌标错了。这哪有诚信可言，这是对自己的不负责任和对顾客的不尊重。已经决定购买的商品，在众目睽睽下，被商家告知，不能按标价卖了，更是对顾客的一种调戏和羞辱。“佳川运动人”专卖店是不是这样呢？

在市场竞争十分激烈的今天，商家的首要任务就是培养顾客对自己的忠诚度和品牌的认知度。几年来，我一直在“佳川运动人”购物，就在前一天，我还为单位购买了10双“安踏”牌运动鞋，价值2400元。今后，我还会到“佳川运动人”吗？聪明的商家不能只看一时一事，要取信于民，除了靠品牌、价格外，更要靠诚信待客。商家自己的错误，只能从加强内部管理解决，不能让顾客买单，更不能以伤害顾客的信任来掩盖自己的错误。

张一峰

在是利用ATM故障进行盗窃犯罪，具有社会危害性和应受惩罚性，应该依照刑法进行判决，不能因为社会舆论的关注和不同意见，就轻易地修改法律。法律面前人人平等”的社会主义法律体系的基本原则和“依法治国”的基础，为建设“和谐社会”提供基本的法律保障。不是反其道而行之，让社会主义法律屈服于某些不科学的社会舆论，更不能让社会主义法律屈服于对人民和国家犯罪的强权。所以我认为无期徒刑没那必要，把钱退还了认个错，判个一两年的就差不多了

司马发炎

常小兵 发表于 2011-9-10 11:24
其实并不是双重标准
法官其实是有自由裁量权的
正如云南李案，按照高法能不杀就不杀的指导意见，其实李是 ...

不是双重标准？您是认为在同一标准下的就会有捡了十几万判无期，贪了N个亿判十几年这样的结果是吗？
自由不是绝对的，是受监督和限制的，谁都不能以自由为幌子去滥用职权，如果自由可以做到天差地别，那还是自由吗？那是随意了。

张一峰

楼上没有理解自由裁量权
如果是同一个法官，判贪污犯5年，判许先生多于5年，就说明这个法官有双重标准，至少法理功力差，但是只要没有证据证明这个法官贪污受贿或者因为政治交易或者潜在的政治支持而受利，就这个法官的自由裁量权就必须尊重和保护
如果甲法官这样判，乙法官那样判，这就是自由裁量权了，只要没有贪污，就必须尊重

司马发炎

张一峰 发表于 2011-9-10 12:06
在是利用ATM故障进行盗窃犯罪，具有社会危害性和应受惩罚性，应该依照刑法进行判决，不能因为社会舆论的关注 ...

首先ATM机故障谁之过？银行还是许霆？其次许霆的行为是否有先前预谋，是否为蓄意，答案明显。再则，许霆的犯罪乃是收到诱惑，请问许霆有罪，那引人犯罪者该当何罪？法律要独立的前提是必须公正，如果法律是可以随意解释，多重标准的话，那这样的法律还有公信力。还有我从未说过许霆无罪，只是既然法律面前人人平等，就该采用同等的量刑标准，而且明确整个过程中的责任归属，做到不错判，不漏判。

司马发炎

开卷有益辩论 发表于 2011-9-10 12:04
钢琴与运动鞋

记得几年前，我在报纸上看到这样一条消息：有一位顾客在商场购物时，看到一架钢琴的标价只 ...

天朝就这样，撒网钓鱼的无罪，只抓那些上钩的可怜鱼儿。

梅之道

8楼（不能说楼上了，系统显示这个楼的灌水者比较多）

没有说清楚

自由裁量权理解错误

同一个罪名，才适用于自由裁量权。。。。

15亿是职位侵占

17万是盗窃

国家对两个罪名的量刑是不同的

如果同罪明显的区别对待，则叫做双重标准

比如李爽江的儿子，在取款机那里取了17万，只判劳教。不管是不是同一个法官，这就是双重标准

司马发炎

我们一直寻找着司法独立与舆论监督之间的平衡点。

lion

吹毛求疵的说楼上表述不是很严密

司法的独立和舆论监督的矛盾并不激烈

司法的独立和舆论干涉之间的矛盾才很激烈

丹诺就为美国民众强烈要求杀掉的富二代辩护过，而且还胜诉了。

司马发炎

lion 发表于 2011-9-11 16:09
吹毛求疵的说楼上表述不是很严密

司法的独立和舆论监督的矛盾并不激烈

嗯嗯，谢谢指点。

辩论

司法独立的主要压力不是来自于舆论，而是来自于政府
司法独立和舆论监督的平衡
司法独立和舆论干扰的平衡
不是舆论伦理的问题
甚至不是问题
之所以成为了问题，而是政府和司法之间的关系错位

辩论

以上帝的名义，阿门。我们这些签署人是蒙上帝保佑的大不列颠、法兰西和爱尔兰的国王——信仰和教会的捍卫者詹姆斯国王陛下的忠顺臣民。 　　为了上帝的荣耀，为了增强基督教信仰，为了提高我们国王和国家的荣誉，我们漂洋过海，在维吉尼亚北部开发第一个殖民地。我们在上帝面前共同立誓签约，自愿结为一民众自治团体。为了使上述目的能得到更好地实施、维护和发展，将来不时依此而制定颁布的被认为是对这个殖民地全体人民都最适合、最方便的法律、法规、条令、宪章和公职，我们都保证遵守和服从．据此于主后l620年11月11日，于英格兰、法兰西、爱尔兰第十八世国王暨苏格兰第五十四世国王詹姆斯陛下在位之年，我们在科德角签名如下。 　　因为这一段文字，第一次从民众的角度阐述了国家权力的来源：国家是民众以契约的形式合意组建的，国家的公权力来自于民众所度让的部分权利的组合。法律实施的真正力量源于民众对于国家法律合法性与公正性的认同，出于对法律的敬畏而自愿服从，而不是慑于国家暴力。法律是为了维护全体社会成员的整体利益而不是为了维系某种统治秩序而制定的。也就是说，这一份写在一张简陋的纸上的契约从法理上、根本上否定了君权神授的理论，并以某种形式指出国家的权力来自以全体社会成员以契约达成合意所出让的部分私权利的组合

辩论

法律是为了维护全体社会成员的整体利益而不是为了维系某种统治秩序而制定的

民意的扰动
造成了统治秩序的动荡
为了维护统治秩序而对判决结果产生了影响

但是，司法本来就不是为了维护统治秩序这个“表”而服务的

司马发炎

辩论 发表于 2011-9-11 23:07
司法独立的主要压力不是来自于舆论，而是来自于政府
司法独立和舆论监督的平衡
司法独立和舆论干扰的平衡 ...

太多东西被人家以国情为幌子忽悠过去了。

张一峰

每有影响性诉讼，都有一些法律人高高祭起司法独立的大旗，宣判媒体干扰司法的罪责。他们常以医生与法官为类比，批判网民动辄侵入审判的专门领地。的确，没有医师资格就不能坐堂问诊，但不等于民众就不能对医生的行为提出质疑。否则，有多少庸师还将流毒人间

张一峰

我国目前司法中一些败坏法律、为所欲为、不负责任、不受监督的现象，恰恰是司法不独立的结果，而不是司法独立的结果。有些人喋喋不休地强调只有司法独立，没有司法监督是危险的，其情可以理解，但其理根本不通。因为没有在法律约定下的司法监督，就根本不存在所谓司法独立。