我是前南大辩论队队员

一点即墨

我是前南大辩论队队员。

因为要工作，所以这次的比赛，只看了南大对厦大的一场，和总决赛。今晚搜录像的时候，偶然发现了这个网站，浏览了一下这个版的帖子，突然觉得比了一回比赛，南大辩论队倒像是和好多队伍的队员结下了梁子似地。反正明天又是调休，我借这块宝地，说点心里话，版主要是觉得不合适，也可以调去别的版。

不可否认每一个辩论员对自己的队伍，都是有感情的。但是我从我看到的评论里，我还是觉得有几位朋友的评论，实在稍有些过分了。裁判的结果可能并不能令所有人满意，但是没必要说的好像南大在背后动了什么手脚似地。组织活动的南大中文学会，和南大纵横社并无私交，也请不要把国内的帽子扣到新马辩论届来。关于比赛的技术问题我不做评断，毕竟我离开队伍已久。但我清晰地觉得有那么一些辩论员把胜负看得太重，也太主观了。

其实坐在场下我觉得辩论赛作为一个平台，友好的交流的意义要远多过争锋相对的中伤，我很高兴至少在我看得两场比赛中并没有南大的队员故意中伤任何一位友方辩友（或许在场上我们更习惯叫对方辩友），可我也不得不说说在决赛场里以一个奇怪的动作质疑我队辩论风格的友方辩友。我觉得作为一位辩手敢于在辩论现场这样展示他的“风度”还是很有勇气的。在我队一直以来的训练中我们一贯是以面对观众作为最基本的辩论呈现的训练，因为我们认为辩论并不是以说服友方辩友为目的的，华语辩论不同于英文辩论，就是因为即使辩题截然相反，但只从逻辑的角度一定能找到一个观点存在的意义。辩论的目的在于在两队的往来中，使观众更全面更透彻的审视一个问题，明白一个价值。观众才是听众的主体，而辩手则将自己的价值抉择展示给观众看，每一次比赛都是我们一次自我的表达，就像一场现场演出一样。让我们的女辩手低头向那样不懂事的一个男孩道歉，我在现场看的很不是滋味。

关于厦大的比赛，我想说从价值的角度来看，厦大有很大的劣势，一群二十出头的孩子也许尚能接受容貌和自信有关系，但是评委不会那么幼稚，毕竟心态和自信的关系才是人生的真理。在这一点上，厦大确实大大的吃亏了。我曾有容貌完美的朋友却因为抑郁和自信的坍塌而自杀，谁又能相见容貌的完美却是那致命的诱因。我想有很多事情，也只有经历过思考过，才能有所领悟吧。厦大的孩子很有意思的把战场这样的术语拿出来在赛场上说，不知道是不是要显示一下自己知道，可是你必须知道观众听不懂，而观众才应该是辩论听众的主体。而且你们的战场的推进很艰难无力，可以想见你们对战场的理解也许还不是那么深刻。

不管怎样我仍相信，更多的辩手在这一次比赛中得到了历练和经验，也许收获友情犹未可知。毕竟辩论不是一次输赢的价值。每一次投入的准备一场辩论，我都感到自己就像做了一次价值的洗礼，比赛中辨明的价值，总是让我受益匪浅。我也希望我们能有一天，放下输赢胜负，一起坐下来，捧一杯清茶，讲一些闲话，做一次真正的朋友。


补充内容 (2011-7-13 12:41):
我所撰一切想法仅属于我个人意见，与南大辩论队并无任何关系，以上

补充内容 (2011-7-13 13:11):
我过了几天回来看，觉得大部分人还是觉得我在计较什么，可是其实我仅仅是解释了几个备受责难的问题而已，我并无意攻击任何一所大学，当然在说明事件的过程中，牵扯到一些具体的比赛，是无法避免的。

补充内容 (2011-7-13 13:12):
作为热爱辩论的人我理解我们的状态，我们习惯于坚持一些什么却有时候忽略了接受理解和包容。于是我和大家谈对辩论的理解的时候还是有很多人在谈胜负。

补充内容 (2011-7-13 13:13):
我从没觉得我能在这里改变比赛的结果，只不过把我的观点想法摆出来，做一个讨论而已。如果觉得我的观点不对的，觉得伤到了的，个人恩怨请冲我来，留言我可以私信联络方式，请不要动不动就放到学校的层次上来。

补充内容 (2011-7-13 13:30):
版主要是觉得讨论的差不多，就封了这个楼把

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理解楼主的想法，个人认为虽然这次几场比赛裁判裁决方面出现了比较明显的争议，但是公正性上应该没什么问题，亚太赛是一群中文学会的马来西亚同学筹办的，基本上和南理工辩论队没有关系。有些人甚至也不是很了解辩论。从第一届到第五届都是如此（第三届在台湾举办除外）。

至于裁判问题，大家都有很大的可以讨论的空间，在这里就不多说了。

zhangluwei

辩论是要说给观众听不代表就应该不尊重对手。既然是在和对方辩友交流就应该多少看看人家，一边和人说话一边眼睛看都不看会给人“这个人怎么这么傲慢的啊”的感觉，一个队伍全都这样就不得不让人会有“怎么辩风这么傲慢的啊”的感觉。你陈词是给观众听那面对观众没问题，你质询也是在质询观众么？自由辩呢？攻辩呢？不都是和对方辩友的交流么？如果根本无视对手那干脆各说各的不是更好，何必辩论呢？我很喜欢南大组织的比赛，也完全不质疑评判的公证，南洋的实力也的确强劲，只不过问话都不看对手一眼，我觉得还是不怎么妥当的。楼主觉得以怎样的方式提意见会比较恰当呢？关键是提了意见却完全没有作用，作为场下的观众表示在现场看的也不是滋味。

zhangluwei

稍稍补充一下，我觉得问题不是“没看对方”，而是“故意不看对方”，至少看过几场，给人感觉是这样的。

jinqwem

南大获胜几场至少我认为没有争议的. ( 除了半决赛没看过不好说)

但风格态度的问题, 并不是有没有恶意中伤这么简单.

而是表现在语调, 语速, 肢体语言上面. 特别是女生说话急了, 语调往往会上去, 用句不好听, 像 泼妇 骂街.

当然南大的同学其实不用刻意道歉, 其他人也没有权利要求你们道歉.

反正 风格吗, 各家有各家的好.

但必须说, 南大现在场上展现的风格, 不太能 与人为善. 虽然我相信在场下, 四位队员都是好孩子.

逆天吴应熊2

楼主加油啊，南大加油

一群二十出头的孩子也许尚能接受容貌和自信有关系，但是评委不会那么幼稚，毕竟心态和自信的关系才是人生的真理

这倒未必

容貌好，机遇肯定要多很多

逆天吴应熊2

相反如果提出“毕竟心态和自信的关系才是人生的真理”，评委倒未必会赞同，很可能会认为是故作深沉了

逆天吴应熊2

以自己的人生观来确定价值的高下太武断了。就是连我的老婆建宁公主都不会如此专断的。

您那个不幸的相貌姣好但是抑郁自杀的朋友。。。。

在95年的大专辩论赛就已经有很成熟的反驳定式了。

比如不能因为富贵病而否定提高人民生活水平的努力什么的

价值不能完全脱离数据，你的价值仅仅是个人的经历，抽样取样不科学

mameng0628

打亚太这样的比赛，对大多数队伍来说是赔本买卖，如果不是基于对辩论活动的热爱和对胜利的渴望根本就玩不下去。所以在差距细微的情况下有不服，有积怨也是在所难免的。我倒觉得如果真的输了双手一摊，“果然是你们强啊”，这才不正常

而且不妨以最大的善意揣测，他们在抱怨之后，会把这股气，转变成强大自己的动力

一点即墨

zhangluwei 发表于 2011-7-11 03:44
辩论是要说给观众听不代表就应该不尊重对手。既然是在和对方辩友交流就应该多少看看人家，一边和人说话一边 ...

以你的理解，当主持人在台上致辞的时候，看着观众而没有看着嘉宾，就是不尊重嘉宾了吧？
我们确实故意不看对方，我已经说了，作为南大队员从第一次辩论开始就会被校正，在我们队里辩论的时候看对方是极大的错误，就和考试的时候用铅笔一样难以被接受。如果你仍然不能接受，那我只能说对辩论的理解不同了。

Slot

一点即墨 发表于 2011-7-11 10:21
以你的理解，当主持人在台上致辞的时候，看着观众而没有看着嘉宾，就是不尊重嘉宾了吧？
我们确实故意不 ...

是的，不同的理解而已。
我記得在做北京八校賽評委的時候，中政法的隊員在全場的辯論中從不看對手一眼，結果根據評委表，我給他們打了很低的風度分。

當然，這個分最終影響了票數。

一点即墨

逆天吴应熊2 发表于 2011-7-11 09:54
以自己的人生观来确定价值的高下太武断了。就是连我的老婆建宁公主都不会如此专断的。

您那个不幸的相貌 ...

我不是作为辩论员站在这里谈这个问题，仅作为一个稍微年长的人站在这里谈这个问题。如果非要往下立论，这是假于外物的自信和假于内心的自信的区别，你用那个类比说明你还在不懂的那一边，不过没关心，我也曾在那一边。
另外这次辩论发现部分大陆辩手对于唯物和唯心观点持有主观判断。是否可以认为这些大陆辩手确实存在被洗脑的问题？又或者对于现代哲学系统了解并不全面？

一点即墨

mameng0628 发表于 2011-7-11 09:57
打亚太这样的比赛，对大多数队伍来说是赔本买卖，如果不是基于对辩论活动的热爱和对胜利的渴望根本就玩不下 ...

嗯，只是部分辩友给人一种老羞成怒的感觉罢了

我毫不怀疑出于对辩论的热爱不减，有很多人会坚持下去，但我质疑对胜利的渴望的作用，毕竟第一只有一个。

一点即墨

jinqwem 发表于 2011-7-11 04:19
南大获胜几场至少我认为没有争议的. ( 除了半决赛没看过不好说)

但风格态度的问题, 并不是有没有恶意中伤 ...

这个我就不说啥了，也许你可以看看新国大的比赛，当然这可能是五十步笑百步

女辩手在辩论时，总是受到更多的责难啊。

一点即墨

Slot 发表于 2011-7-11 10:27
是的，不同的理解而已。
我記得在做北京八校賽評委的時候，中政法的隊員在全場的辯論中從不看對手一眼， ...

那么听了我的解释，下次您会理解到这是另一种呈现么？

east

一点即墨 发表于 2011-7-11 10:39
这个我就不说啥了，也许你可以看看新国大的比赛，当然这可能是五十步笑百步

女辩手在辩论时，总是受到 ...

请问一下新国大的比赛怎么了？

Slot

一点即墨 发表于 2011-7-11 10:41
那么听了我的解释，下次您会理解到这是另一种呈现么？

我還是會按照我的原則判。

說服的對象是評判和觀眾，不等於不需要和 對手交流。

mameng0628

Slot 发表于 2011-7-11 10:27
是的，不同的理解而已。
我記得在做北京八校賽評委的時候，中政法的隊員在全場的辯論中從不看對手一眼， ...

张老师说的可是06年的美雅枫？

刘易杰

east 发表于 2011-7-11 11:11
请问一下新国大的比赛怎么了？

有的队伍输了比赛之后不骂一下裁判，不鄙视一下别的队伍，不炫耀一下自己对现代哲学系统了解全面，就不算完成任务。多说无益，习惯就好。

letdota

zhangluwei 发表于 2011-7-11 03:45
稍稍补充一下，我觉得问题不是“没看对方”，而是“故意不看对方”，至少看过几场，给人感觉是这样的。

我之前也被人这么说过，说我自由辩论的时候从来不看对方，只看评委，是对他们的极大的不尊敬。我觉得这只是我的个人习惯而已，没必要上纲上线。如果评委准则里面有风度或者仪态这一栏的话，评委也会根据自己对辩论的理解（比如到底你要多和评委观众交流还是和对方辩手交流）自行判断。只要不是“战术”布置的故意不看对方辩友，我觉得都OK吧。。。。