为什么说事实命题不能用价值标准来衡量？高手请进

bee航 · 发表于 2011-6-1 23:31:49

举例：（辩题：经济全球化使竞争多于合作）1.请问对方辩友，您方今天比较的标准是什么？答：看何者更能推动社会向前发展，显然合作比竞争更能促进社会发展。2.这是一个价值标准，是吗？答：是的。3.今天的辩题是一个事实命题，而您方出示了一个价值标准，请问您如何用一个价值标准来衡量一个事实命题？答：……

上面那段话我实在没看明白~~~能不能举个更通俗的例子？谢谢了~

斌bindevil · 发表于 2011-6-1 23:51:04

有的晕，掉进陷阱了~~~

everrising · 发表于 2011-6-1 23:59:43

本帖最后由 everrising 于 2011-6-2 00:16 编辑

回复 bee航的帖子

简单点说吧！
价值标准是指导思想，是指导未来发展的方向。
而事实，只是迈向那个目标的过程而以。
而价值标准就是用于衡量过程中出现的事实事情，是正确走向还是错误走向，所以价值标准有衡量事实的必要性。如果不需要这个必要性，那辩论的过程的整个事实，其价值何在。

你甚至可以反将对方一军：“伟大事业，难道可以一步登天吗？不需要过程吗？如果是的话，那你出生那天就可以退休了^_^。”

但建议最好不要直截了当地这样去说，攻击性太强了，过分激怒对手，让对方面子下不了台，自己会没什么好果子吃的。

当然，还得看你自己原本的计划设计轴线，是否真的需要引向价值标准来衡量事实命题，否则的话，可能会引火烧身，越搞越麻烦。

zwh_121 · 发表于 2011-6-2 00:05:50

你问他，如果这是一个事实标准，那还需要辩论不？直接摆事实就赢了么！

qiuan9478 · 发表于 2011-6-2 01:21:10

顶下我看看

zhenglong4524 · 发表于 2011-6-2 01:40:58

今天菜市场卖的菜比昨天多----这是个事实命题
白菜、萝卜、茄子这三种大宗蔬菜的销量都比昨天多----这是个事实衡量标准
今天的菜比昨天好-------这是个价值比较
衡量标准（我更倾向于说评判标准）的实质是个近似等价关系，事实只可能和事实近似等价，事实不可能和价值等价。

惟恋梧桐 · 发表于 2011-6-2 10:00:24

这不是扯淡么，这怎么可能是事实命题。
所谓事实命题，就如楼上几位所说，是指在信息不充分的情况下讨论到底何者是真相的命题。比如柯南里的谁是杀人凶手这种~
这个题目明显的价值命题啊，有哪一个事实可以论证出竞争多于合作或者合作多于竞争么？

林靖馥 · 发表于 2011-6-2 10:43:44

事实不可辩

everrising · 发表于 2011-6-2 15:53:53

回复惟恋梧桐的帖子

呵！
这个引例更简单贴切，佩服。

bee航 · 发表于 2011-6-3 00:02:20

回复 zhenglong4524 的帖子

很抽象哦~~那到底能不能用价值标准来衡量事实命题？

zhenglong4524 · 发表于 2011-6-3 00:19:00

回复 bee航的帖子

可以作为判断依据，但是不能作为衡量标准，我是这样感觉的。今天比昨天的菜好，所以今天比昨天卖的菜多。但是今天比昨天卖菜多还是少不能用今天比昨天菜好还是坏来作为衡量标准

wxyng · 发表于 2011-7-5 01:01:00

哪里写着这是事实辩题，明显的带入小前提攻击，这种情况下直接说，我没有承认这是事实性辩题，对方辩友不要刻意引申！

小乘 · 发表于 2011-7-5 01:56:15

A使B如何如何很明显这个是对未来走向的预测

然后洗把脸回来看这个问题对“未来的预测”到底是事实判断还是价值判断？明显不是后者嘛。

但是问题在于在进行事实判断的过程中能不能使用价值标准？答案是不能。比如说，我们现在是讨论昨天到底我有没有吃饭，而不是昨天我该不该吃饭。

于是我在看到这个帖子的时候自己遇到了一个问题，这样一个辩题，首先它肯定不是价值判断，其次我也不知道它(一种对未来的预测)是不是一个事实判断。头不晕，只是痛了。

leexiaoqi · 发表于 2011-7-23 22:39:39

本帖最后由 leexiaoqi 于 2011-7-23 22:40 编辑

实际上这种辩题就不存在“事实”的
因为什么叫“多于”啊？
不知道诶！
是用有利于正方的“列举方式”还是以有利于反方的“列举”方式
其结果，必然是自己的列举方式论证出自己的“多于”

用：我们秉着怎样的观点来看问题“更好”，确实是“跑题”

但是这不是价值审视的问题，而是跑题的问题：我们不是论证谁更好，而是“是怎样”

但是这个“是怎样”还是得用不同的价值观念来看啊，用不同的价值观念、观察角度来看，必然结论是不同的，这才是黄执中“唯价值可辨”的意思

至于说您所举出的“看何者更能推动社会向前发展”，那是最后总结时需要强调一下的价值取向吧

梭伦的沦陷 · 发表于 2011-8-11 17:31:58

这种问法明显是强词夺理。
竞争和合作的多与少能够通过事实的量化比较出来吗？辩论难道只是摆事实，不需要讲道理吗？难道只论事实就能够论证观点在价值上的正确性吗？因此没有价值标准的辩论只能是一堆数据的堆砌，没有价值的框架，这样的辩论显然是无益的。

商大小木鱼 · 发表于 2011-8-11 18:51:30

一句话解释，价值标准不能衡量事实命题，但是事实命题少得可怜——论证辩题过程中可能出现分支事实辩题，但是总的大辩题都是非事实性的。。执中之所以被称之为大剑宗，原因就是他著名的事实不可辩论断

shaper · 发表于 2011-8-23 21:20:31

我也不懂啊。。蒙了。。。

枯朽哲人 · 发表于 2011-8-23 22:16:00

任何具体事件背后都折射出的是其本身所依托的价值标准的衡量和取舍，事实问题的单纯解决处理，只能是头痛医头，脚痛医脚，只看到事物的表象而看不到其内在的价值衡量，是只见其表，不见其里的一种认知上的深度的缺失。

山人饭饭 · 发表于 2011-8-27 18:50:14

“合作比竞争更能促进社会发展。”………………………………这句话真轻巧啊

小乘 · 发表于 2011-8-27 21:38:25

枯朽哲人发表于 2011-8-23 22:16
任何具体事件背后都折射出的是其本身所依托的价值标准的衡量和取舍，事实问题的单纯解决处理，只能是头痛医 ...

这话有意思我欣赏

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