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2010年江苏省大学生辩论赛-江苏辩论养龙虾,全靠河海水当家

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发表于 2010-12-28 20:16:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
上次水帖一枚,弄得一干大佬高人前辈出来指责我,说我努力不够,说我酸溜溜,哎,今儿逛论坛,突然看到颇受我青睐的河海与南财的比赛视频,偶有小感,在奉献水帖一篇。也让很多前辈高人趁着年末出来伸伸筋骨。
越来越讨厌开场白了,觉得特无聊,这是闲话。
看视频写东西,没有现场那么激情,有些疲软望看官见谅。



正方河海的立论。我们先来看哦,第一定义上他们把老庄思想和孔孟,先做了一次缩小不要断章取义看核心价值,再把老庄的放大到人和人、人与社会、人与自然的关系,又把孔孟做到只有个人修养只重人事上。第一点,当今社会的突出矛盾,都能通过老庄思想进行反思,这里对道、无为无不为进行了一些解释。第二,当今社会是自由的社会(这点很值得商榷),而老庄的自由无为是适应当代社会的价值体系的。盘问中,反四很快的把河海过大的定义直指出来的,然后猛攻的就是两个问题,第一我们为什么要反思,第二反思后怎么办?
南财的立论。定义简单,老庄是道,孔孟是人。第一点普世性,中华文化的主要源泉,仁义礼智信,每个人的血液,老庄过无虚无飘渺。第二点,现实朴实性,老庄则是高导哲学。最后适用性,孔孟思想能够兼容并包。盘问中,正四针对了比较标准,孔孟思想如何解决。问题,接受的人群多就等于适应,和对臣民公民的区别,和对孔孟思想与儒家文化的区别进行了盘问。
纵观这两回合。
河海的立论听起来很像回事,但是仔细一想,今天河海的底线是做不做无所谓,通过这个思想能对一些尖锐矛盾有一点反思就行,第二点简单的把老庄和孔孟的做了切割,这时就显现出来南财盘问十分给力,第一为什么要反思?当今社会不是出了问题就反思的,个人反思算不得反思。第二反思完了你的思想是不是不管用了?如果反思过后我还是没法处理,你的反思的作用和适应又从何处体现。
而南财的立论显得十分单薄,我告诉你哦,孔孟思想就是好用,方便千万家,你懂我也懂,大家都接受。批孔反孔的历史风潮,仍在耳边呼啸,这是不是更适应实在缺乏论证。最囧的是第三点兼容并包,这里最大的疑惑就是,好像应该是儒学经过了四到五个发展阶段,到了现今,兼容并包的是孔孟思想么?对于正四的盘问,其实我是这样感觉的,不如南财方的有力,掷地有声,因为他把攻击点过于分散了,每个都轻轻碰了一下,转身就奔向下一个目标,视频关掉后对于南财盘问历历在目,而河海的便记不得了。
按环节打分的话,双方的立论都很有问题,盘问反方要优于正方。



正二。第一和谐社会,有孔孟,老庄里也有包含,看起来我们也不是那么虚无缥缈。对于反方的三个论点,第一道家精神也是源远流长,也是普世。第二现实可行性,那到底如何解决具体问题。提出全场对于河海很有利的一个防守点,不用具体论断来评判思想的贡献。最后又一次质问用孔孟思想如何解决问题。
反二。老庄思想就是不妄加干预。是一种出世的世界观和无为的个人观。靠这样的思想,如何解决问题。小国寡民等等。最后又对世界更美好进行了一大段的抒发。
对辩纠结于几个点,河海不断地进攻提出数个具体问题要求孔孟思想来解决一下。最后推出一个结论,任何思想都是不能解决问题的。而通过两千年前的具体论断,也判断现今事实,也是无用的,将南财的攻势全部葬送。
来看这一回合。立论时双方给我的隐隐约约的感觉,终于踏实了,准备不足,对于老庄和孔孟的东西没有深刻理解。得出这种结论的原因如下,正方的攻击显得极为疲软,对于反方提出道家思想的出世、无为、普世等问题,没有深刻的知识和理解,导致回复的感觉都是哑炮,为了辩驳而辩驳。反方的不充分表现于,对于道家出世的理解,和佛家斩断凡尘的出世混为一谈,更可悲的是直接将无为等于不为,道家本身阐述的是一种大智慧,大超脱,这些难道没有刻苦修行和体悟就能达到么?无论哪家学说都不可能坐而论道。
而反方的陈词一再强调的解决问题解决问题,后半段所作的东西,实在无法理解。正二在对辩环节,让强调解决问题的反方,完全无法解决提出的现实问题,成了整场被河海一直压着打的点,而这里算是被河海生生的打穿了。其实这处南财的被动,要么说自己的论点不好,要么说自己的准备不足,思想当然没法解决问题,但是行为能解决问题,行为又来自哪边呢?是什么思想指导我们做出相应的解决行为?来自孔孟。而河海不通过具体论断来评判思想,基本就是没有支撑的论证,很玄的东西,南财对于这个也没有攻击好,南财一直在对方的标准里兜圈子,你当然出不来么。
所以这边,肯定是河海占优,或说完胜。再一次夸耀下河海二辩!我这里的女性辩手已经逼我要你电话了!



正三,终于终于提到了立论的第二点第二点。然后还很开心的断章取义了一个词,推己及人,指设身处地替别人着想。那个教育部长,大概是己所不欲,复施于人吧。还请前辈高人吐槽一下,指点一下,正三的质询到底在做什么,就好像丢个包装精美的炸弹,要等到2分钟后再引爆……每次都是这样,而且经常包装的不是炸弹……好像糖果……
反三。提出了仁政,来回应民主民本。再问老庄和孔孟区别,要求解释什么是出世入世,这两种处世观念的差别,又搞了一下无为无不为,其实这里我觉得直接说对方辩友你解释了我都听不懂,你如何让我做到,显得更有攻击力。总体来说,南财终于开始发力了,发力了。
这个环节,反三占优占优。当然正四第一次提出了不妄为,现在很多人妄为的观点。


自由辩,自由辩,我只能这么说,河海四辩起身的第一个问题,针对南财第三个论点的攻击。我听到了还很开心。后来就无奈了,河海的战场设置完全是有问题的,把自己的底线大大方方的摆出来,今天老庄更深刻啊,让我们反思问题为什么会这样,让南财奋起攻之,面对南财的为什么要反思,反思之后怎么做,不能做你的反思有什么用。这时南财的辩手在四辩的带领下,展开了一波又一波的攻势,河海就是一逃再逃。同时河海再一次把如何具体解决问题,这个在质询环节打透的东西拿出来,感觉就是老生常谈且生腻,尤其是那么长时间的反应,大家都是辩手,早就明白如何应对了,实在不智。而面对,南财,普遍就是适用的逻辑完全就不搭理了,还有显然混淆孔孟思想和儒学的问题,四辩提到就没有继续。实际河海基本没有攻击输出。
这里看来,乘着质询的东风,南财的攻势已成型,一扫之前的颓势。南财占优。



来看结辩,其实我口味是偏向河海的,但是今天来看,南财的四辩在驳上做的相当精彩,思想解决问题终于被完整解决了。指出今天河海的空中楼阁建立于反思即可。对于正方道的浅薄理解,那个自然的归谬很漂亮。对于自己的立也有了一定的补充。只是驳立煽的升华没有来及做,甚是可惜。
河海的四辩,现在想想,总感觉是背稿,当然也许我是搞错了。然后仍觉得,正方的总结是有些脱节的,临场的东西不足,吃论不够,最后的升华根本没有提升到一个更高层次上来讲,还是最初的社会问题,显得很是不足。
结辩上,我认为是南财占优。



纵观总场
第一,老庄思想启迪人们不要执着,应当始终本着物我两忘齐物我、齐万物明心见性、不住色空、不落”“、圆融无碍的大智、妙觉去应物、处事和待己。这个中绝对有对个人心性智慧的修炼,强调的一点都不比孔孟的少。再者,孔孟思想,中庸的贡献不可不谓之大,将之前散乱的只言片语终于整理成了可以与道家抗衡的思想体系,而中庸之道的理论基础天人合一,且讲求遵从本心至诚尽性老庄孔孟都脱胎于周礼,尔后都有后人增补,很多东西都是双方都有的,双方对于资料的准备甚是浅薄。
第二,这样一场有深度的比赛,对于自己核心的观点,比如说道可道非常道,准备的时候缺少生动的例子,来让人认同某一家的核心思想。同时,你说深刻,你说有用,到底如何体现啊?对于孔孟思想和老庄思想,对于现当代的作用,根本没有去研究,这样的深度,稍微有点国学常识的人都能做出来,比如历史的兴衰中,亡国的多因孔孟,兴国的多因老庄。切莫把这样一场比赛,弄成意气之争。

第一遍猛的一看(当然看了评委点评和结果),我认为恩河海赢了。
当我第二遍第三遍乃至第四遍,静下心来仔细研究,打小分的情况下,南财要好一些。千万不能让立论成了纸老虎,一根筋,还有个特傻的底线,尤其是河海……这场比赛相当失望啊……
河海啊,我今日专门看你们的视频时,本想你们赢得漂亮,却给我这样一个结果,河海总如其校名有点水肿
最后劝导大家千万记住校训,莫丢人。
至此。




评分

2

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发表于 2010-12-28 20:26:14 | 显示全部楼层
我抽····抽····
发表于 2010-12-28 20:30:13 | 显示全部楼层
这位大神又来拍砖了
发表于 2010-12-28 20:30:35 | 显示全部楼层
其实我想说的是,能让楼主看个5、6遍才略感失望的比赛,已经算是一场不赖的比赛了,由于没有看比赛视频,具体内容不予评价,酱油酱油···
 楼主| 发表于 2010-12-28 20:36:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 只是新手上路 于 2010-12-28 20:37 编辑

回复 knight_y 的帖子

看五六遍是怕写了丢人……然后第一遍结束,脑子回想的时候,就觉得自己很动摇。
发表于 2010-12-28 20:40:18 | 显示全部楼层
回复 只是新手上路 的帖子

既然为了不丢人,把自个校训背来听听···立即马上哦···
发表于 2010-12-28 20:40:52 | 显示全部楼层
画面和声音不符的视频都能看五六遍,佩服下楼主
 楼主| 发表于 2010-12-28 20:42:46 | 显示全部楼层
回复 knight_y 的帖子

你让我背我就背,就像你说这个思想好就好,谁信啊
发表于 2010-12-28 20:46:57 | 显示全部楼层
回复 只是新手上路 的帖子

呵呵,你仔细想想你的这个对比吧···
 楼主| 发表于 2010-12-28 21:02:58 | 显示全部楼层
回复 knight_y 的帖子

你说老庄思想好,我就要认为老庄思想好,和你让我背校训,我就要背个你听,应该没什么太大问题,求指教。说话做人要客气的。
发表于 2010-12-28 21:05:11 | 显示全部楼层
回复 只是新手上路 的帖子

我说你不要丢人 就相当于是说老庄思想好,我再说你既然说你自个不丢人,就背个校训证明一下啊,就相当于说 老庄思想是怎么怎么的好,这也是个论证的过程。所以我叫你背校训,你不背,就相当于你叫我证明老庄思想好,我没有证明,我觉得我还没有这么无赖吧···
 楼主| 发表于 2010-12-28 21:10:00 | 显示全部楼层
回复 knight_y 的帖子

首先我从来没有说自己不丢人,再其次你认为不会校训是丢人的,这个论证我自己不丢人的义务是你强加我的
发表于 2010-12-28 21:14:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 knight_y 于 2010-12-28 21:20 编辑

回复 只是新手上路 的帖子

首先承认自己丢人那就没什么好说的啦,感觉就是没原则的小流氓嘛,反正我就是流氓,我就是丢人,我就是能退一步,我就是没底线,那还讨论什么问题呢?其次你在你正文的末尾写了河海的同学背不出来就丢人,你又说背不出校训不丢人,原来背不出校训丢人还只是河海同学的专利啊。这种标准划分我恐怕很难接受吧。就像河海水很多,但是大家也不怎么离得开水不是吗
 楼主| 发表于 2010-12-28 21:23:55 | 显示全部楼层
回复 knight_y 的帖子

我说你丢人,我还要论证我自己丢人不丢人么?我完全可以拿其他丢人的某某来类比你,不用那么拼命的自己上吧。我说孔孟思想不适应社会,然后论证的时候,作类比用的是老庄,你看和老庄一样不适应社会,如果我没喝多了撑得,那一定是你。
发表于 2010-12-28 21:43:03 | 显示全部楼层
回复 只是新手上路 的帖子

你说我丢人当然没关系,但是你说我丢人的原因是因为背不出校训,但是这个原因作用在你身上的时候又不适用了。所以这种你说别人的时候可以,说自己的时候就不可以的做法啊。我表示很赞同啊,今后大家打比赛就都这样,保证都能做好自己的申论啊。是你先说的背不背的出校训和证明老庄的思想好不好之间的对比关系,我只不过指出了这个关系不对应所在,你这里又岔开话题。表示相当看不懂啊,再说,我年纪小,不喝酒,就算是以河海满街串的声明,也不会这样喝多了撑着啊。
发表于 2010-12-28 22:30:42 | 显示全部楼层
搂主是个猛人哪!!佩服!
发表于 2010-12-29 09:39:28 | 显示全部楼层
这场比赛声音和画面不符,我只能当录音听,然后根据内容艰苦地判断8个完全不认识的声音到底是正方还是反方的。说点个人看法,从比赛而言前期河海优势,中后期南财优势,我也觉得算小分的话南财可能会有利一些,当然评委有自己的考量。技术上说,河海的操作比南财要职业,但由于立论比南财浅得多,进攻虽然集中猛烈但有些单一,推得不深,但是防守不错。南审也打过孔孟老庄的题,我还带过两次,最大的感触就是这种学术上尚未形成统一认识的题目,要说服各种评委实在太难了。这个题目如果真的放手细节进攻,那会导致没完没了的肉搏,但完全不细节进攻而只打大方向又有些虚无缥缈,其中的度只好辩手自己来把握了。
发表于 2010-12-29 10:28:20 | 显示全部楼层
回复 惟恋梧桐 的帖子

为虾米,梧桐大人没有清晰版视频看!?把徐总拖出来抽一顿!据说你们打这个题目时,揪出一两句古文…让人解释……解释不出来就说对方不懂老庄啥的,真那么流氓么?河海贯彻的是不错,但是我认为自由的战场有点傻…南财再组织下进攻,河海之前的有利战场可能被打穿的
发表于 2010-12-29 10:48:11 | 显示全部楼层
我们没这么流氓吧,我靠,谁污蔑的啊我们当初确实准备了很多古文,那是防守反击用的,比如对方说孔孟提到了XXOO,我们说你看老庄的这句话也体现了这个思想啊,之类的。08年打中庸之道,我们就吃了古文太多的亏,后来就不那么敢用了,谁知道下面坐的评委是不是焦泉呢。
发表于 2010-12-29 11:18:25 | 显示全部楼层
回复 惟恋梧桐 的帖子

梧桐大人…不用提到某些往事吧…咳咳…
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