2010年江苏省大学生辩论赛-江苏辩论永不亡，南审当自强

菠萝面包

当然，河海大学辩手的个人能力真是让人叹为观止，尤其在知道二辩只有大二之后。我只能这么说，如果从战术和技巧的角度，应该是河海略胜一些（大概六~~~~~~四开）。但社会评委的角度来考量，加上主场因素，我上述列举的河海的3个致命伤足以让他们输掉比赛了。

而南审昨天打得，怎么说呢，让人很失望吧（即便如此我还是觉得他们赢并不在”黑“），我觉得比尔盖兹什么的例子都没什么力度，整个论点也都很软，当然也可能是辩题不利。我觉得南审昨天在自圆其说上做得尚可，但确实没有解决河海二辩所说的几个问题。其实我觉得，如果河海的四辩选择补刀子而不是煽情，效果会更好一些。

环节角度来看，一二辩我没看到不方便说，从河海二辩自由辩论的表现来看应该很威猛。三辩肯定是南审要好，不是一点（说到这里我觉得楼主你的文有点偏向性啊）。自由肯定是河海要好得多，而且最后二辩那个小总结做得非常出色，但是南审也把自己的点给打出来了。总结，说句实话我完全不认同楼主的说法，这场总结明显是正四在内容上要好很多，但是反四在气质仪态上比正四要好很多，但正四也不至于“不伦不类”吧。

整轮省赛看下来，河海09的素质真是让人吃惊，感觉像是一个工厂训练出来的高精尖产品。而河海二辩的意识也着实让其他学校的老辩手汗颜（个人觉得也比河海的老辩手要强，见谅），比起初赛的表现更是进步飞快，再积累一些时间真的就有全国水准了。

菠萝面包

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除了资深的辩论教练，一般的辩论点评我是不听的，因为毫无价值，还是看着DV自己分析来得实在。对于社会评委来说，听懂比赛就已经很吃力了，还要在这么短的时间里概括出比赛的内容和双方的得失，对他们而言简直就是灾难（当然其实学生评委也是一样的，我想你们自己点评过也会理解他们了）。何况，你怎么知道评委点评的原因真的是他心中所想的原因呢？辩手的表现不可能尽善尽美，评委要佐证自己的结果总是能找出原因的。何况，点评评委的意见，也不等于所有评委的意见。总之一句话，大部分情况下，评委点评所说的不能代表胜负真正的影响因素。

换个方面想，对于辩论赛组织者来说，这确实是一个头疼的问题。即便结果本身没问题，被评委一点评就出了问题的事情经常发生。贵校08年之所以饱受争议，最重要的原因就是几乎每场比赛的评委点评都让人难以信服。

MIA

终于有了赛评的帖子，为什么不能给lz评分呢？

rlblws

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哇西……为啥知道俺是南邮的……不要贵校了，我校的某些人我们自己看了也SB。额，额，额，我昨天观众提问的问题，感觉他们也没有正面回答鸟~哎……哎~

王铭伦

其实我很不明白 希望前辈们能解释一下
为什么“搜寻信息，推销自己的能力”就不算是就业能力了呢？
一个能把自己推销出去的人一定会比那些不会推销自己的人再就业这个方面更加如鱼得水啊~

王铭伦

而且个人认为在正方四辩提出的问题，正是一个当今社会的现实，才导致我们大学生能力不强，但是在面对这样的现实，我们不能逃避，不能给自己找理由。虽然有些刺耳，但是指出了问题的真正弊病所在。那是不是要以后的辩手都要谨记这次教训——“真话不是随便说的，我们是为了迎合评委的口味而辩的！”
如果有一天真的是那样，我想，辩论真的是变了。
个人理解，请多指教

rlblws

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说我所想，倘若我在场上说如此之话，必是抱必死决心，今天这个才是问题的症结所在。那个南审的那位大大，还有菠萝面包前辈，你们能给我解释下么？今天为了评委要做什么？要放弃什么？

漫天星雨

楼主您好，我对南审的2辩的驳论有点小小的理解和您探讨一下，就我现场听到的意思他应该说的是现在的就业结构是金字塔型的，高精尖人才少部分人，然后是各种中层底层的逐渐扩大人群，而现在这个就业结构而言如果是就业能力不够，那应该是高精尖的那一块缺失，因为能力不够嘛，所以只能往下面走了，但是现实是这个金字塔是千穿百孔，各部分都有但是都有缺失，可能举例就是西部那部分空缺，东部过热。所以现在的金字塔是畸形的，如果是能力不够增强能力的话只能是过热的地方更热，那些空缺的地方还是空缺，所以要让更多的大学生就业顺利应该摆正正确的就业观念，使这个畸形的金字塔恢复正常。而楼主说的产业升级其实个人感觉关系不大，即使再怎么产业升级就业结构还是金字塔型才对，需要很高能力的高精尖人才还是少数，中层和底层人才还是多数，所以不管产业怎么升级，大学的教育怎么改变，没有正确的就业观念这个金字塔只能是畸形的。河海的2辩确实很强，不论是风度内容都让其他09级辩手羡慕，不过相信看过他比赛的09级应该会奋起直追吧。一点小小的看法和您交流一下。

菠萝面包

你们当然可以选择求道，这是你们的自由，如果你们愿意牺牲胜利的话。但你们问出这种问题也就体现了你们没有正确理解“辩论”和“辩论赛”的区别，辩论精神和竞技精神完全是两个概念。打个比方好了，篮球比赛里有打手犯规战术，足球比赛里有龟缩防守战术，这都是违背体育精神的，但这并不违背竞技精神。不过你们也没必要说得好像自己很正义，如果真的要追求辩论精神，推战场而不回答问题的技巧恰恰是最最应该被废止的。

rlblws

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我只是没立场飘过，谢谢前辈指导……因为我也经常干傻事……额额额额，大家当没看到我

王铭伦

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这当然是大家的自由，我理解您的意思，辩论赛和辩论本身是不同的。
但是今天河海大学的同学们试图在辩论赛发扬辩论精神的时候，又如在体育竞技场上试图发扬体育精神的时候不仅没有被人所肯定，还被指责说了实话的错。您认为这就是辩论发展的方向？
我对于辩论理解不深，对于辩论赛理解也不深。不过我想在南审敏达楼里的几百人比我的水平并不会高出太多，大家都是抱着以学习的心来观摩决赛的，很多事大一大二的辩论爱好者。这个时候我们给他们看到的是龟缩战术，故意打手，看到的是本来是交流的场合却不能说一些对于社会的理解，尽管这些话都是一些不那么中听的实话。
同样，您说得对，推战场而不回答问题确实是最最应该被废纸的！ 这种战术个人认为是影响交流的一个弊病。

rlblws

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哇西，河海的前辈啊，求交流啊，求和你们09级的交流，要求被虐要求被虐。你淡定啊，我觉得你们能力那块确实也包了，不过……这个想不包都难啊

菠萝面包

所以你误会了我的意思，我当然理解和尊敬河海的价值升华，也不是要提倡大家去打手或者龟缩。但我的回复既然是技术分析，就要把我的经验和我认为这场比赛河海会输的理由告诉大家不是么。为了求胜而牺牲求道，这是所有辩手的无奈，不只在你我。我并不是不知道良知的重要，只是作为一个老辩手，现实了一点而已。

王铭伦

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您说的夸张了，我只不过是辩论爱好者而已。
不过还是希望您帮我解释一下为什么这个能力的概念会扩大了？
我以直观的的感觉那些就算是就业能力，也希望其他学校的同学给予指教

小分队

王铭伦 发表于 2010-12-22 11:21
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这当然是大家的自由，我理解您的意思，辩论赛和辩论本身是不同的。

同学 ，山外青山，讨论问题本无高低，但说话还是应该深思慎取啊！

王铭伦

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看来我真的理解错您的意思了
可能你我讨论的层次太高了，还是希望大家享受辩论吧！

只是新手上路

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水帖一个，引来众人围观，心中惶恐。只是这位前辈啊，什么是个人风格呢？河海没有个人风格?正四我看到后没有深有体悟的感觉，而是想发笑。还是说他想带给我们的就是这个？您的提倡本性论，先要告诉我们正四目前展现出来的就是他要展现的东西吧。

MIA

面包的意思应该是揣测评委会对河海的某些过激言论不爽，主观上会倾向于南审而已？

韩信橱柜

红莲白藕是一家
江苏辩论永不亡

只是新手上路

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我从未说过南审的辩手不优秀吧？这个帽子别扣给我啊，我是抱着崇敬南审的心情和学习的心态来看决赛的，而带给我更多的学习的是河海一方，黄少爷都被称为过不伦不类，那也许正四突破这个时期后，才是一个真正独当一面纵横赛场的辩手吧。