学生不应该化妆 神啊！救救我吧

xp

我们要辩这个辩题
网上没有成题
求各位神仙哥哥姐姐了

aegean

学 生 有 分 为 很 多 种 ， 小 学、 中 学 、 学 院 + 大 专 。 请 问 XP 打 算 从 哪 方 面 开 始 呢 ！

小 学 和 中 学 当 然 还 在 求 学 时 期 ， 据 理 是 不 应 该 化 妆 。 但 是 学 院 ＋ 大 专 化 妆 上 学 却 很 平 常 的 事 情 。

所 以 你 的 课 题 蛮 充 满 挑 战 哦！

knightinsky

我不是神仙哥哥，更不是神仙姐姐，不过给一点愚见：

正如楼上说的，学生包括大中小学。不过其实大中小学都在求学啦。。。。。。
这题目的可辩性在于他没有定下场合、时间、状况、性别。
男生应该不应该化装？
上课时间应该不应该化装？
黑眼圈很深/脸上有瑕疵影响个人自信时应该不应该化装？
学校恳亲会或办义演时，话剧啊、歌舞啊等等的表演应该不应该？

各有各的战场。最后可能鸡同鸭讲，谁也不敢踩对方的地盘，很难争锋。

鼠儿吱吱

对于这类辩题，我的建议是将“不应该”拆解为“不‘应该’”。

也就是，“可以允许而不可以去提倡”的意思。
而对方也就是“必须允许并且提倡”的意思。

那么对于学生化妆的情况，
我们“承认”“允许”但是“加以引导”而不去“禁止”。
是这样一个逻辑关系。

或许就会简单那么一点点。

417509675

这个题目中“不应该”“学生”都被讨论了，师傅说所有实词都是一条路，
那么”化妆“是不是也可作文章呢？什么样的行为算是化妆呢？

另外，学生一词：
生存在这个科技发达的世界上，需要不断的学习，（即使是学用新的机器）在这个过程中，我们的角色就是学生，
而一个外交部发言人，一脸黄斑，素面朝天，怎么代表国家形象？

knightinsky

417509675：
台上的辩论(注意：只是台上)很多时候是讲感觉的东西，不是讲事实的东西。照楼上这么说的确人人都是在学习，人人都是学生，活到老学到老。不过讲真的，这样的言论在台上很容易给人认为你在强词夺理，尽管你说的没有错。

鼠儿吱吱：
“对于这类辩题，我的建议是将“不应该”拆解为“不‘应该’”。
也就是，“可以允许而不可以去提倡”的意思。
而对方也就是“必须允许并且提倡”的意思。”

这样的东西跟我上面讲的就刚好相反：感觉上有理，不过实际上错了。因为照这样的定义，“学生不应该跟老师顶嘴”就被解成“我们允许学生跟老师顶嘴，只是不提倡罢了”。学生可以跟老师持相反的意见，但是只能讨论，不能顶嘴。长幼有序嘛。

在台上，感觉是很重要的东西，我以前也不懂。。。。吃很多亏

snowpiano

[这个贴子最后由snowpiano在 2005/03/03 11:01pm 第 2 次编辑]

可爱的辩题！

鼠儿吱吱 :“可以允许而不可以去提倡”
为何要退让自己的战场？（为何要允许？）
为何为什么要增加自己的论证责任？(为何允许了，却不鼓励？〕

417509675 :
“我们的角色就是学生，
而一个外交部发言人，一脸黄斑，素面朝天，怎么代表国家形象？”
那谁不是学生？这个辩题的主要探讨焦点被模糊了，不是吗？（会不会离题呢？）

说一说knightinsky提的感觉吧！那两种说法，就是让我感觉不对，将感觉剖析一下，就在于不能坚持自己的立场，更有离题之嫌。
当然，这仅是我一家之词，可以不听，毕竟感觉是很个人的。

学生不应该化妆，该是比较好谈的吧！
一、哗众取宠'无益学习，与求学的目的不能融合：
上课的目的本身与化状要达到的目的很有冲突吧！前者在于汲取知识，后者在于展现自我，还会有意无意的分散他人的注意力！罪过！罪过！ :em11:

二、有害健康、伤害容貌：
上课是长时间的事，从小学到大学，都应该化状的话，我们未来主人翁的脸会变成什么样子？化妆品无益于肌肤，甚至有害，人尽皆知吧？！ :em06:

三、浪费金钱、增加负担：
化妆品的费用一点也不便宜，学生的经济能却是极度有限，为何要花在不切实际的用途上？若希望日后上班可以明媚动人，毕业后再学也不迟，化妆又不是什么绝世神功，需要修炼个三几十年才可以炉火纯青。。。。。。 :em05:

wzz011105

恕我直言，楼上的说的好象太浅、太软、太表面了吧......
一、谁说化妆是“哗众取宠”？我化妆是为了展现我的美丽，是自信的表现，和别人看不看有什么关系？别人看了觉得舒服就更是表现我对别人的尊重，难道不可取吗？楼上的主观臆断了吧......还有，学生就不应该展现自我？展现自我就只能通过学习成绩好来体现？恐怕绝对了吧......
二、这个缺乏论证吧——化妆品都是有害肌肤的？哪来的根据。。。。。。
三、对化妆品的定义是什么？凭什么说化装品都是昂贵的？不应该把“化妆”和“为了特殊目的刻意打扮自己”划等号，不是每一个人化妆都是为了别人的。
实在要说，我更加倾向于鼠儿前辈的方向，尽管有缺陷。

还在学习中…

学生的化妆，既可以从学生这个身份讨论，也可以从学生这个年龄段讨论。
我是女生，个人观点，如果现在都不敢素面朝天地见人，那就也没什么时候可以了，
这个，可以说是信心，也可以说是勇气，但这种观点是很个人的，不敢求得各位
男生的赞同，呵呵呵呵。

snowpiano

wzz011105 :
在此发表言论，绝非要谁向谁学习，纯粹个人的意见感想。

感谢批评！

若觉肤浅，实在是个人见解欠缺深度，见识不广吧！

第一，学生可以展现自我，但是主要目的吗？
我提的是求学的主要目的，主张在于汲取知识。
再来，谁能保证那不会演变成学校化妆舞会？

第二，化妆品会刺激皮肤，相信这是常识吧？！当然，可能有些名牌货可以滋润肌肤，但，是学生可以负担的吗？

第三，你前面说化妆是为了尊重别人，最后又说不是为了别人，那是为了什么？

化妆如果不是为了别人，是为什么呢？
为自己吗？让学生从小就觉得要以化妆来庄重自己是健康的心态吗？

言语之间，不知有何得罪之处？还请指出！

east

呵呵支持一下雪琴和我老婆的学弟~~
我认为需要解决几个问题：
1 学生是不是也包括大学生？那么大学生正常的打扮化妆特别是女孩，应不应该？
2 不应该是不是说任何时候任何场合都不应该?还是说可以有应该的时候？
3 价值上的不应该是不是本身就含有了一定的要求的成分？我们说不鼓励做的时候是说这件事情做了可能有坏处，可能影响，但是用了不应该，是不是就说明了这件事情本身就是有害的，带有了强制性意味？

wzz011105

下面引用由snowpiano在 2005/03/03 10:58pm 发表的内容：
wzz011105 :
在此发表言论，绝非要谁向谁学习，纯粹个人的意见感想。
感谢批评！
若觉肤浅，实在是个人见解欠缺深度，见识不广吧！
...

呵呵，没有必要这样说嘛......
一、相对于学习来说，化妆的目的显然不能成为“主要”，但是就凭“不主要”就说“不应该”恐怕有些牵强——活着的目的不主要为了吃饭，那么我们就不应该吃饭？逻辑上说不通。
二、呵呵，我不用化妆品，可能这个问题要请其他辩友来谈谈来了。不过你也承认了有“名牌”可以润肤，那不就和你自己提出的“化妆品会刺激皮肤，相信这是常识吧？！”自相矛盾了吗？至于价钱，那是另外一个问题，怎么混在一起谈呢？（按照你的逻辑，应该是“因为中学生只能或者只应该负担得起会刺激皮肤的化妆品，所以中学生不应该化妆”）
三、你没有理解我前面的话。我讲的是两个层次：第一个层次，化妆不是“哗众取宠”（注意是“取宠”的目的），而是自信的表现，这里我不是为了取悦什么人，所以和别人没关系；第二个层次，化妆表示我尊重其他人，我不是为了讨你欢心，但是我尊重你，所以我化妆，展现自己的美丽，也让你感到得到了尊重。就这么简单。
谢谢你提出的意见！^-^

wzz011105

下面引用由snowpiano在 2005/03/03 10:58pm 发表的内容：
言语之间，不知有何得罪之处？还请指出！

绝对没有！请千万不要误会。
呵呵，借用一句名言吧，可能不是原文：“我反对你的言论，但我会用生命捍卫你的言论自由。”

herolandis

我希望上面若干在批评化妆的同学回答这样几个问题。
1。化妆和梳妆打扮有什么不同？是仅仅表达上的差异还是本质上不一样？
2。“化妆必然耗费大量时间、金钱、精力”是从你们的观点中整理出来的命题，请给与论证。
3。在日常生活中，学生化妆的行为到底是普遍存在还是凤毛麟角，尤其是对于女同学？
4。中国古代，女孩子自小就使用“胭脂水粉”，而国外的女子，更是从小就接受年长者关于化妆的指导，请问这样一些行为，究竟是出于一种社会生活的客观需要，还是类似于“恶意攀比”的情况？
5。否定任何形式的“化妆”，真实目的是在于让学生安心于学业(请注意能影响学业的东西非常之多，如果化妆不应该的话，那么很多也都不应该)，还是在于灌输给学生一种“对外表的刻意修饰是不好的”或者“年轻人要表现朝气就应当素面朝天”这样一些“革命社会”的产物？

knightinsky

herolandis:
1。 梳妆给我的印象是包括了梳头这种最基本让自己样子整齐的步骤，可能因为这个词有个“梳”字吧？没有查词典。。。。。。
2。 化装真的是需要蛮多时间的吧(先说我是男生，所以不是很肯定)，我化过几次(也先说清楚：是因为我有几次舞台表演需要化装，不是因为我有特别癖好(^_^))都需要满长的时间的，接过化出来的效果也不见的很好，只是上个粉底、擦个口红都好久，又很累。。。。。。
3。 我的周围的确是没有几个女生化装上学的(我在大学)，不过也看过一些女生去任何场所都有化装的。淡妆，也化得不错。增加了自己的自信，人家看了也喜欢。
4。 国外的女子是不是从小就需要学化装我不清楚，不过如果照你所说的就应该是客观所需吧。。。。。。
5。 否定了学生化装本来应该是有其目的的，不过现今很多学校应该就只是把它当作是校规来遵守，本来目的已经不是那么注重了。。。。。。

纯粹回答你的问题，不知道你问的这些问题跟哪边的立场有关？是你的伏笔吗？

herolandis

第一、第二个问题其实还没有回答完，不过也够了。
我提这些问题当然是有目的的，在于说明化妆本身是一种客观上的需要，甚至是一种基本的生活习惯。我们所应当反对的其实是那种“过分的修饰”或者说“与年龄不相符的修饰”而不是否定化妆本身，在你们前面的讨论过程中其实是把所有的修饰（包括我在第一个问题中提到的“梳妆打扮”）一起放到辩题中的“化妆”中否定掉了，实在是有些一棍子打翻一船人的味道。

友情提醒一句，据我所知女生大部分都要化妆的，但是不仅限于使用粉底、口红、眼影这些。如果对自己比较用心的女生，即使不用化妆品，也要常常用各种手段好好把自己打理一番。

knightinsky

原来你是要把化装跟梳妆分开啊，不错的点子。
但是就算是这样，你的观点应该是梳妆是客观需要(基本生活习惯)，不应该被否决。那么化装该不该否决呢？
你说：
“我们所应当反对的其实是那种“过分的修饰”或者说“与年龄不相符的修饰”而不是否定化妆本身”
其实你只是把“化装”改成“修饰”罢了。过份的修饰不就是化浓装、化过份的状咯。。。。。。(^_^)

wzz011105

下面引用由herolandis在 2005/03/04 02:08pm 发表的内容：
我提这些问题当然是有目的的，在于说明化妆本身是一种客观上的需要，甚至是一种基本的生活习惯。我们所应当反对的其实是那种“过分的修饰”或者说“与年龄不相符的修饰”而不是否定化妆本身，在你们前面的讨论过程中其实是把所有的修饰（包括我在第一个问题中提到的“梳妆打扮”）一起放到辩题中的“化妆”中否定掉了，实在是有些一棍子打翻一船人的味道。

呵呵，同意，我的看法正是如此。

herolandis

下面引用由knightinsky在 2005/03/04 02:46pm 发表的内容：
原来你是要把化装跟梳妆分开啊，不错的点子。
但是就算是这样，你的观点应该是梳妆是客观需要(基本生活习惯)，不应该被否决。那么化装该不该否决呢？
你说：
“我们所应当反对的其实是那种“过分的修饰”或者说　...

- -！~不好意思，我一直把“修饰”“化妆”和“梳妆”作为一个意思来用的，说明的就是其本身是符合客观需要而不应质疑的，只有当修饰（就用这个词好嘞）过分的时候才需要纠正。你恐怕没完全理解…………

417509675

“台上感觉？！”
 好象不是完全理解呀，可否说的更细点， :em15: 嘿嘿，我的悟性不是太强！