[求助]怕输心态利多于弊

羞羞小妹

[这个贴子最后由羞羞小妹在 2005/02/10 03:05am 第 1 次编辑]

想赢＝不想输，勇敢面对即将到来的输，乃为了最终的赢，亦为了避免最终的失败，此者才是真正的怕输者哪！为了避免最终的输，只好硬着头皮、咬紧牙根面对眼前的小失败，还不是因为怕输？

这样会太逞强、会太矛盾吗？

另时代化石

这个小妹是新手???^_哈哈,不太像啊

羞羞小妹

对了，有一个反方会捉紧的“怕输”的弊处，即：－
怕输者往往会为了胜利而不择手段，不顾他人死活。。。这些论据论证也有不少，小妹想到的就有
1 运动场上，运动员为了赢比赛而忘却体育精神，由于怕输心态而服食禁药、恐吓、贿赂等以获取胜利。。。
2 商业场上，商家为了击败竞争对手，用尽各种卑鄙手段。。。
3 教育方面，名校为了保住/提高名誉，父母为了面子，强迫孩子/学生们考好成绩，结果拔苗助长、弄巧反拙等。。。导致孩子压力有增无减，迟早超出饱和，后果一发不可收拾，不堪设想。。。

小妹暂时只想到这些，有漏洞的请各位指出，至于身为正方的应该如何去反驳，小妹还没有有头绪哦～请各位哥儿姐儿帮帮偶～～～ :em16:

羞羞小妹

下面引用由另时代化石在 2005/02/10 11:05am 发表的内容：
这个小妹是新手???^_哈哈,不太像啊

不像？哈～这是因为小妹对辩论有一定兴趣而常研究他人的辩论赛，真正上辩场比赛没试过。。。小妹的表达方面不是很理想，theory方面还ok，practical却惨不忍睹，因为往往想到的在口头上却不能充分表达，此乃辩论上的障碍哎～

light0sun

这个... ...问题多多... ...
简单的提问：
什么样的人会怕输？还是什么样的人都会怕输？
谁不怕输？什么样的竞争状态下怕输？什么样的竞争状态下不怕输？
怕输的情况下人们的应对方法是否一样？

风的男孩

希望楼主引用时些上引用人，因为不同人的不同观点有矛盾是正常的，同人的矛盾才有解答的价值．

下面引用由羞羞小妹在 2005/02/10 06:50pm 发表的内容：
对了，有一个反方会捉紧的“怕输”的弊处，即：－
怕输者往往会为了胜利而不择手段，不顾他人死活。。。这些论据论证也有不少，小妹想到的就有
1 运动场上，运动员为了赢比赛而忘却体育精神，由于怕输心态而服食 ...

反：怕输者往往会为了胜利而不择手段，不顾他人死活。。。这些论据论证也有不少，想到的就有１２３，对方辩友如何解释？

正：对方辩友您为什么一提到“为了胜利的怕输者”就立即联想到不顾他人死活呢？（嘲讽语气）难道世上就没有一个胜利者是不顾他人死活的吗？（大义凛然）不，正相反，在市场经济的今天，绝大数的人，无论怕输的还是不怕输的，都是顾他人死活，用正当手段的。我想问，对方您今天想说的是怕输心态弊多于利呢，还是不顾他人死活弊多于利？请大声告诉大家。

正义的花生

个人认为怕输无所谓利弊……怕输之后的具体行为才能说对错……

就好像“想赢”的心理一样……
我们通常都认为“不想当将军的好士兵不是好士兵”，那么万一不择手段呢？
所以这时候的“利弊分析”都是针对“行为”而不是“怕输‘心理’”……

有偏离辩题的意味……

顺便说一句，个人认为这是一个失败的辩题……

风的男孩

１“怕输心态利多于弊”的立意还有待升华，反方在这一点上是很有空间的
２关于反方举出的有利于他方的“怕输心态”如何辩驳，逃避问题和片面的看问题总不是个办法。
３古今中外的例子还是要多准备一点
４有两种怕，一种是像条件反射，与身具来，另一种像非条件反射，后天习惯。怕输心态若是前者就要提倡发扬天性，若是后者就要提倡改正陋习、端正情操。（个人认为既是前者又是后者，４与１呼应）

鼠儿吱吱

再说一些：

首先、根据过去类似辩题的经验，平价“态度的利弊”，常用的是“比较”～～

观乎此辩题，“怕输”，反面就是“不怕输”～～

只有这两种态度。
那么这两种态度那个更好，就变成了“利弊分析”的标准。
比较好的那个，就是“应该的”、“利大于弊”的那个……

这个就类似于“做错不如不做（怕输）”“不做不如做错（不怕输）”……

其次、对于“怕”的“由多种原因造成”、“可能导致多种结果”的特点。
都需要“分类讨论”……而往往就会无所适从……
有时候就“百利而无一弊”、有时候就“百弊而无一利”……
但宏观上没办法整合来综合比较……

所以个人比较同意27楼“这是个失败的辩题”……

风的男孩

利弊分析类辩题都是这样的

有很多所谓“失败的辩题”到后来都是经典的辩题
评价辩题的好坏有时候真的要认认真真打一场比赛才知道
有时候要甚至要打几场，再看几场比赛才知道

鼠儿吱吱

下面引用由风的男孩在 2005/02/10 11:23pm 发表的内容：
利弊分析类辩题都是这样的
有很多所谓“失败的辩题”到后来都是经典的辩题
评价辩题的好坏有时候真的要认认真真打一场比赛才知道
有时候要甚至要打几场，再看几场比赛才知道

那是因为那些经典的场面都不在讨论“利弊分析”了……

herolandis

楼主的想法总的来说已经比较成熟了，再提供一点小小的思考。首先对于“怕输”大家基本上把它分成两种性质，一种是怕因“输”而失去，另一种是怕“输”本身。在这里与“输”相对的“赢”其实也有了两种，一种是因为“赢”而获得，另一种是“赢”本身。当一个人不断地“输”的时候，原先他怕的是因“输”而失去，但渐渐目的发生了异化，他所害怕的变成“输”本身，害怕越输下去越对自己没有信心；而相对的，从一开始为了“赢”之后对其他东西的获得，渐渐变化成对“赢”本身的渴望，希望以此来肯定自己。这种价值上的异化普遍地存在于这个世界，我个人现在觉得还很难评价。目前我只能从目的和手段的角度来分析（就当是打比方吧），开始的时候胜负只是作为手段，但是当一次又一次因为胜负本身而怀疑自己的能力的时候，对胜负的追求就从手段上升为目的，而原先的价值需要就下降到工具理性的层面。
而如果我们这样看的话，就不难得出一些比较独特的理解。首先，在面临失败的时候人会产生怀疑（怀疑自己的能力、怀疑自己意志是否足够坚定、怀疑是否是命运如此、怀疑同伴是否拖累自己、怀疑……），失败越多，这种怀疑就越深、越多，最后就到了怀疑一切的程度，那个时候，已经完全不能以平常的心态来对待身边的事物，思维将陷入无法解释的混乱。就好像从事体育运动的人，对他们的评价我们常用“久违的胜利”或者“需要一场胜利来证明自己”这样的话，就是说明面临失败后的这种心理上对胜利的需要。其次，这种问题只要是人都会有，只不过不同的人承受能力不同，但不意味着对于有些人就可以对此不正视。我们常说要看淡胜负，就是因为只要有胜负就会影响我们的心理（常常是无法觉察的潜移默化的影响），而我们知道自己作为人有这样的弱点，所以就用各种方法减轻它的影响，而这种对自己的心理暗示就是比较有效的方法之一。但是正如前面所说，不可以对这个问题不正视，认为人可以真正做到完全不在乎胜负，这是不可能的。虽然有时候胜负带给我们的影响的确很小。最后，之所以这样描述人的特点不是为胆怯辩护，而是希望更客观地认识人自己，要勇于承认自己是怕输的（当然大家让不让我在这里用“怕”字就是另一回事了，对这个问题来说没有什么讨论的必要）。也就是，强调人有怕输心态本身不是什么不好的事情，而是一种很正视问题的态度。在胜负对我们的心理影响很小的时候，我们可以少考虑一点，在影响大的时候，多考虑一点，但绝不意味着我们不需要在乎它。
这是怕输心态本身，从对其的认识来说我觉得至少可以有这么几个可以说的“利”。怕输心态能激发（是激发不是勉励，注意领会精神）人的意志，怕输心态使人更谨慎、认真地对待一样事物（而且促使人总结经验教训），怕输心态给人一个使努力更有意义的目标——战胜你自己。
关于对怕输心态的克服如何评价的问题，我觉得在这个时候（仅限于这个时候）可以以打败对手为例，克服这种心态就好比打败对手，可以说一个人在打败对手的时候得到成长，那么对于对手的存在很难评价，但至少不能因此就说它就是弊大于利的，而另外，人生在世对手永远不会消失，你打败了一个还会有新的出现，怕输心态也是如此，这次你没有因为怕输而输掉不能说就把它完全克服了，它还会在新的时机以新的面目对你产生影响。

鼠儿吱吱

下面引用由herolandis在 2005/02/10 11:37pm 发表的内容：
楼主的想法总的来说已经比较成熟了，再提供一点小小的思考。首先对于“怕输”大家基本上把它分成两种性质，一种是怕因“输”而失去，另一种是怕“输”本身。在这里与“输”相对的“赢”其实也有了两种，一种是因 ...

楼上对于“怕输”的概念剖析得颇精彩，先赞一个～～
想来必然会对楼主理解辩题有更深一个层次帮助和意义～～

风的男孩

在“失败的辩题”里打转怎么会产生“经典的场面”？

好像离题了，就此打住。

鼠儿吱吱

下面引用由风的男孩在 2005/02/10 11:43pm 发表的内容：
在“失败的辩题”里打转怎么会产生“经典的场面”？
好像离题了，就此打住。

因为“模糊了辩题的字面”——比如“利弊”二字……

所以也推荐楼主对于这种辩题自己剖析到位，
但是不要用这种理论剖析去打理论战～～
做到“心里有数、可以抵御对方、能把对方的理论个个推翻”就可以了～～

在这个基础上，积累“怕输”——也就是“不想输”、“要赢”的人的例子。

在场面上多加“语势”和“价值倡导”的功力……打“感觉战”～～

herolandis

（楼主小姐，借楼一用）
你们打“口水战”够过瘾了吧，别老在人家求助帖子里面版聊啊。

鼠儿吱吱

下面引用由herolandis在 2005/02/10 11:52pm 发表的内容：
（楼主小姐，借楼一用）
你们打“口水战”够过瘾了吧，别老在人家求助帖子里面版聊啊。

（楼主小姐，借３７楼一用）
哪里版聊？顶多派生出了点新的意义，这不也有建议吗？
（３７楼水管爆裂，望楼主海涵……）

light0sun

下面引用由light0sun在 2005/02/10 07:07pm 发表的内容：
这个... ...问题多多... ...
简单的提问：
什么样的人会怕输？还是什么样的人都会怕输？
谁不怕输？什么样的竞争状态下怕输？什么样的竞争状态下不怕输？
...

为什么没有人回答我的问题啊！！！

鼠儿吱吱

下面引用由light0sun在 2005/02/10 07:07pm 发表的内容：
这个... ...问题多多... ...
简单的提问：
什么样的人会怕输？还是什么样的人都会怕输？
谁不怕输？什么样的竞争状态下怕输？什么样的竞争状态下不怕输？
...

32楼的基本上都回答了啊~~~

人人都会怕输，这是“客观”……

只有当“怕”被理解为，消极的、畏首畏尾的“贬义词”的时候。
于是就有人“不怕输”……

任何竞争状态下都会怕输……
或者不把竞争的结果当一回事的时候……但其实这种时候也不想输的……

“怕输”有不同的行为和反应……

（完）

light0sun

下面引用由鼠儿吱吱在 2005/02/11 10:30am 发表的内容：
32楼的基本上都回答了啊~~~
人人都会怕输，这是“客观”……
只有当“怕”被理解为，消极的、畏首畏尾的“贬义词”的时候。
于是就有人“不怕输”……
...

那么人人都怕输，但是为什么有的人获得成功、有的人却失败了？或者怕输只是一种情感但是和人的成功失败没有必然的联系。那么在这种情况下，利弊又从何而来？