正方：好学生是夸出来的 反方：好学生是管出来的 我是反方

小宋

主要是如何立论~~
还有好学生的标准什么~~以及管的理解~~谢谢啦~~

以不变应万辩

好学生：德智体美劳各方面发展较好的学生。
管：管理、教育。

dx051xb

第一感好像是想让正反方讨论是在精神上还是在行为上促进学生发展更好~~但这个夸感觉太单薄了点~~

老鬼归来

夸：以激励（鼓励）为主的培养方式

管：以管教（管束）为主的培养方式

小宋

如果夸是激励（鼓励）那应该如何反驳呢？

老鬼归来

回复 5# 小宋


    中国传统教育方式中有很多反驳的例子，所谓教不严师之惰之类的……

小宋

回复 6# 老鬼归来


    如果正方一定要在好学生这个定义是纠缠~~那我方应如果面对呢？
还是好学生的界定问题~~

小宋

回复 2# 以不变应万辩


    如果正方又提出一个对他们有利的好学生定义怎么办？
比如好学生可以是积极进取的人~~~而鼓励正是可以促使学生进取~~

zhenglong4524

回复 8# 小宋


    好学生可以是积极进取的人，那么那些对世事淡薄的学生难道就不是好学生吗？如果是如此的话，那么一个出色的和尚永远当不上好学生，因为佛家讲究四大皆空，万物万象皆为虚幻，不应追求世间色相。一个出色的道士更不可能成为好学生，因为道家讲究清静无为，锐意进取是为修心大忌。甚至一个刚出生的婴儿都不能成为一个好学生了，因为他们成天不会去考虑所谓的积极进取，他们的精力放在思考如何将自己的大拇指送到嘴里面。然而他们，真的一定够不上一个好学生的标准吗？
  再进一步，即便今天我们针对的是一个积极进取的好学生，那么正面的激励就一定鼓励人们进取吗？似乎也不尽然吧，伤仲永的故事，大家可能在语文课上都曾经学过，难道说，那些夸赞仲永的人都是怀着恶意的吗？恐怕不是吧，他们中，也不乏有人是希望用自己的夸赞来使得仲永更加下苦功学习文章，可是最后的结果是什么呢？仲永不思进取，成了一张摆满了杯具的茶几。那些类似的因为从小生活在被人称赞的环境中，结果变得狂妄自大，不切实际的人，这个世界上不是太多了吗？或许，你的成绩是越来越优秀，或许，你的地位越来越高，或许，你让人越来越仰视你，但是人却往往在其中迷失，忽视了自己也会失败，忽视了，别人有比你更强的地方，忽视了，无论一个人学习再好，天赋再强，世界上的知识也是不可能被一个人完全掌握的。我们要成为一个好学生，首先要成为一个在这个社会中和谐存在的人，一个忽视了这么多东西的人，他真的能够成为一个我们口里所说的好学生吗？

zhenglong4524

回复 8# 小宋


    其实，个人的感觉，正方不是如果，而是肯定^_^，正如反方也一定会根据自己的立论，找到一条符合自己论证逻辑的定义一样，正方所提出的定义，定然也会符合自己的定义。
  就定义战而言，比一般意义上的论战要清晰的多。对于辩论赛而言，证明己方正确，未必能够证明对方的不对，因此除了论，仍需要辩。而定义战则不然，倘若论证了自己的定义是正确的，那么对方的定义几乎必然难已成立，当然，这种情况仅仅是对定义本身已然上升到“战”这个高度了，如果定义在一场比赛中并不发生严重冲突，那么可能有必要指出对方的流氓之处。
  这场比赛是一场非常容易变成定义战的比赛（虽然本人极其讨厌这种类型的比赛，但是一个定义压死人似乎也是大陆辩论的强项），关于巩固本方定义的方法，印象中的
  1.我是流氓我做主，字典定义，名人名言，雪片般的例子砸过来，砸到你精神崩溃。就此辩题而言，字典上好这个字的定义，某些教育家所说的关于要培养怎样的学生的话都可能成为好学生的标准来源，打个比方吧，某位教育家或者领导人说，我们要培养XXX XXX XXX的社会主义新时期人才。。。。于是符合此人才标准的就成了好学生- -。这种巩固定义的方法，对对方造成的压迫感强，让人感到有力使不上，一肚子的委屈。如果本方使用的话，稍微注意一下度，流氓耍的太多，是会被人讨厌的，如果对方使用。。。。额，很不利。倘若本方也有相应的字典等等，那么很有可能定义打平，在接下来的整场比赛中，双方各自说自己的话，倘若本方没有。。。。。那么要注意两点，第一点，要注意使用事例，找到符合对方定义的事例却不让人感到是好学生的，或者找到对方定义漏掉的一部分好学生，无论何者，都对改变字典等权威在这场比赛中的权重有很大的作用。第二点，记住一些流氓的话吧。。。。比如说：“XX字在XX年的新华字典中有X种意思，在XX年的新华词典中又有X种意思，在XX年的新编现代汉语词典中又有XX种意思，可见，人们对于X字的观念是一直发生着变化的，而且字典上的定义未必就符合我们今天说X字的意思，我们还是来XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXxx吧。。。。。
   2.更为常见的情况，这个定义是自己抽象出来的定义，抽象出来的定义有两个劣势。第一，没有权威性，一旦被人质疑，必须做出解释，蛮横流氓只会暴露己方定义不当的问题。第二，片面适应性。己方总结出的定义，一般都是为己方论点服务的，对于本方观点效果符合很好，但是往往（几乎是一定），在对方优势点上会有不符合的情况出现。要让自己的定义站的住，首先要找到一些自己和大家心目中的好学生，分析他们的特征，并且对对方的观点进行预测，拟出一个相对活动空间较大的定义。如果可能，避免使用太过精确的定义，存在一点点的模糊反而有利于本方观点的发挥，也让对方有力气没地方使，但是如果对方不提，大可以模糊下去，一旦对方进行逼问，切忌继续模糊下去，一定要能说出一个至少似是而非的定义。其次，要多准备一些好学生的事例，这种东西，进可攻，退可守，如果对方质疑的不到位，大可以读一段事例，看啊，这个人是好学生，他不就是符合我们标准的吗？蒙混过去，对对方的定义，也可以找到不适合的地方进行攻击。如果对方质疑的很到位，那么此时，就要考虑如何把对方的事例硬说成符合我方标准了，或者直接论证其并不符合定义标准，这个人算不上好孩子。

绝对不良狼少爷

回复 8# 小宋

如果只积极进取，成绩烂得一塌糊涂叫什么好学生呢？好学生必定是德智两方面皆好，成绩好肯定要靠管

dx051xb

一个积极进取的人，他会努力求上进，即便他现成绩不好，但只要他不断上进，自然成绩也好，心理也好都会长进的嘛~~学似逆水行舟，不进则退。你现在学习再好，如果你不积极进去，躺在那里觉得自己已经满足了~~那么你迟早是要被别人赶超过去的，又怎么谈好学生呢。

这里有一点，好学生是怎么调教出来的，这里没有论结果，不是你现在已经是好学生了。而是怎么去培养出一个好学生，所以所谓的现在学习好什么的都是变化的。不变的是你的教育方式和在你教育方式下学生的态度。另外我们说好学生的定义确实不同，但如果郭靖不能认识到洪七公，学会降龙十八掌，他就不是一个好学生了吗？好像说服力不强吧~~所以如果真的达到了积极进取的程度我们确实不好攻击。就像金刚罩，你可以打，但不一定打得动~~可是我们要釜底抽薪。你的夸真的必然能达到“积极进取”的目的嘛？我的管就一定不能和你的夸一样达到这个目的嘛。

小宋

回复 9# zhenglong4524


    如果反方把夸解释为任何的教育都应该在褒奖的范畴内进行，那应该如何反驳呢？

还有作为正方一辩的立论的分论点应该说哪几方面呢？

XJ少将

我有个问题：这个辩题中说好学生是夸出来的还是管出来的？
这里管和不管是两种态度，管的话那么夸也就说鼓励式的教育方法是一种管的方式；当然除了夸，我们还可以批评的教育方式，等等。还有很多不同的教育方式。
但是拿态度和方式做比较？这个辩题不懂了呀？请高手指教？

随便问问

两种不同教育方法的比拼

绿如蓝

又碰到了一个不是绝对对立的辩题……
什么才叫好学生估计是要纠缠的，而好和夸或者管之间的逻辑联系就看你怎么说了……双方的空间都还是很大的……例子也多……中国传统文化偏向管一点吧，西方的孩子夸出来的多一些

醉酒笑西风

我想来个中立方，好学生是自己学出来的，可以不？
个人觉得不如把题目改成，夸学生比管学生哪个更有利于学生成长好一点。。。。

以不变应万辩

我觉得这个辩题无论正反，在价值上都是不高的，都忽略了好学生自己的主观能动性，将人格物化变成了产品。

醉酒笑西风

回复 18# 以不变应万辩


    嘻嘻，看来我们的观点方向很一致。。。

陌暮

好学生 不是夸出来的 也不是管出来的 是天生的 哈哈