有报国心才有责任感（正方）

空的灵 · 发表于 2005-10-1 21:43:15

哎，我是一名学生党员，出了这样的题。蛮痛苦的！
谢谢各位的帮忙！

柳寒江 · 发表于 2005-10-2 02:20:22

题目很有问题，故人都知道修身齐家治国的顺序。竟然本末倒置，出题的人实在够没水平。本来想建议你用诡辩的方法，但是算了，如果为了胜负不择手段不如不辨。

柳舞东风 · 发表于 2005-10-2 14:16:44

[这个贴子最后由柳舞东风在 2005/10/2 02:22pm 第 2 次编辑]

那远古社会的人都没z责任感了？有必要补充下政治学

点击这里给我发消息

cici0007 · 发表于 2005-10-2 17:14:14

感觉似乎应该吧有责任感才有报国心作为正方观点

蔬菜莎拉 · 发表于 2005-10-2 17:41:00

下面引用由柳寒江在 2005/10/2 02:20am 发表的内容：
题目很有问题，故人都知道修身齐家治国的顺序。竟然本末倒置，出题的人实在够没水平。本来想建议你用诡辩的方法，但是算了，如果为了胜负不择手段不如不辨。

"修身,齐家,制国,平天下"---告诉我们要达到"平天下"的大目标要从"修身"的小事做起的道理吧!~

有报国心才有责任感----
"报国心"是一种良好的心理品质,也是修身的一部分(报国=\=报国心),与上面的理论并物矛盾!~
责任感的范畴更为宽泛了!~

所以:两者的关系似乎象一种理论:
"有孝心的人才有真心"的说法,
还是较有道理的!~

呵呵,您说这道题目的诡辩----
能否祥解,在下想侃侃思路,谢谢:)~ :em04:

柳寒江 · 发表于 2005-10-2 21:25:25

楼上关于“‘报国心"是一种良好的心理品质,也是修身的一部分”的说法我并不反对，但恰恰因为责任感包含着报国心，其外延要广泛很多，我们可以说有责任感的人才可能有报国心，其逆命题是不成立的。就如同说有了人类才有男人这个命题，反推过来“有了男人才有人类”一样。

说到诡辩我了解得并不很多，基本上限于偷换概念和偷换条件。那这个题目来说就是论证：1、报国心指一种心理状态，责任感是一种精神气质。2、心理状态是不稳定的，易变化的。而精神气质则是稳定的、牢固的性格特征。
往后就不要再说了，诡辩不是王道。辩论之道在于思考而不在于机巧。

凌枫影 · 发表于 2005-10-2 21:54:32

这个责任感的范围对你方来说好像挺狭猛狭义的
反方的题目是什么啊

cici0007 · 发表于 2005-10-4 18:05:52

本人支持：有责任心才有报国心！
（1）如果责任心都没有人，哪来的报国心！没有责任心的人去报国，完成的只是一项任务，而不是心甘情愿的付出！就像过去强硬措施要求去参军保卫国家一样，很多人不是怀着责任心去的，而是被迫完成这个任务。
（）岳飞报国，就是出于一种责任，保卫祖国，保卫人民的责任！在他一生的事业中，报国这一行为是他责任心的体现！

light0sun · 发表于 2005-10-4 18:57:15

[这个贴子最后由light0sun在 2005/10/4 06:57pm 第 1 次编辑]

关于立场我其实对于这个题目还是有些不敢苟同的。
在这里，逻辑是“有……才……“的因果结构。那么前者必定要是后者的必要条件，反之亦然（以上是屁话）。
基于以上，我们可以对题目的两个与逻辑无关的词汇两个词汇进行分析：报国心、责任感
柳在这里说报国心事一种心理状态、责任感是一种精神气质。在这里我个人认为：心理状态和精神气质不在一个维度上，两个概念没有办法完全的区分。就好比你和我说一个点的x是什么，另外一个点的y是什么，并不能区别这两个点是否重合。（这个是引用解释一下）所以用在这里似乎不太妥当。（自然我这方面也不是太在行，纯属个人意见）
在这里，个人的意见是：
报国心和责任感对于人都是具有积极向上的意义的。
然而，报国心与责任感之间是否有必然的联系我们不妨好好想一想。
在这里引用我们学习当中可能碰到的一些情况：几乎没有哪个学生是不相好好读书取得好成绩的（上进心）。但是，总有这么一些学生，他们被这样的或者那样的东西（比如游戏，比如恋爱，比如电视等等）迷住了，然后就荒废学业。请注意，在这里不是他们没有学习上的上进心（他们是想要好好读书的），而是他们没有责任意识。
同样，我们可以反过来看，有些人很本分的做好每一件事情（责任感），但是他们没有上进心，也就想安安稳稳的过日子。
同样，运用在报国心与责任感的问题上，也会出现这样的情况。（心理学上有一种说法：人有多重性格，那么不同的性格上也会有不同的体现，我上述所说的这两种情况也是事实发生的）
希望大家能够好好想想这个问题，或许能够获得一些启发。

PS：在这里，我不希望在辩论场上看到那些所谓“你没有责任感，那么你所说的报国心就是假的“之类的话，那样是很伤人的。

cici0007 · 发表于 2005-10-5 10:49:56

责任感和报国心之间的关系就象是灵魂和身体之间孰轻孰重的关系．

light0sun · 发表于 2005-10-5 13:40:20

下面引用由cici0007在 2005/10/5 10:49am 发表的内容：
责任感和报国心之间的关系就象是灵魂和身体之间孰轻孰重的关系．

灵魂和身体是完全两码事，但是这里的报国心和责任感不是……

鬼冢修罗 · 发表于 2005-10-16 14:06:58

[quote]下面引用由cici0007在 2005/10/4 06:05pm 发表的内容：
本人支持：有责任心才有报国心！
（1）如果责任心都没有人，哪来的报国心！没有责任心的人去报国，完成的只是一项任务，而不是心甘情愿的付出！就像过去强硬措施要求去参军保卫国家一样，很多人不是怀着责任心去 ...
报国和报国心是不同的
岳飞的例子表述上个人认为有点不妥
另外,有....才有.个人认为不是有...必然有...
比如:有细胞才有人,但是有细胞不必然有人......
藏月的那段话偶看的有点糊涂............

		自动登录	找回密码
密码			注册