03国辩里的一个小问题

西木1988

“如果非洲难民身处逆境有利于他们的成长，为什么我们还要去救助他们、让他们转逆为顺？这不是遏制他的发展吗？”当时世新大学辩论队没有给出合理的答案，或者说给出的答案不是很让人折服。如果这个问题问到你，你会怎么回答呢？向各位网友请教一下。

mameng0628

回复 1# 西木1988


    首先逆境更有利于成长，又不是说时时刻刻每个逆境都如此

其次世新当场也是有给出答案的，就是我们讨论的是一般状态，对方总是拿一个无法活着走出来的极端逆境来讨论怎么成？

cggcc

回复 2# mameng0628


    绝境与逆境的区分么...感觉后来世新一定程度上就死在这个东西上了...

西木1988

回复 2# mameng0628

      我要是问：以你的意思就是说逆境有时有利于人的成长，有时不利于人的成长，也就是逆境有时比顺境更有利于人的成长，但有时却不是，这样是不是一半认同了顺境更有利于人的成长的呢？第二个就是能不能换一种角度，避免从绝境这个角度上谈，因为这样讲总感觉理由不是很充分。
    我的意思是在生活中有没有这样的例子，就是我们说一样东西甲有利于另一样东西乙，但却不是任何条件下，任何环境下甲都有利于乙，在某种特殊情况下，甲也是不利于乙的，反倒是甲的对立面丙会有利于乙，但是我们不能因此就说甲不利于乙而却是丙有利于乙，能不能举出一两个例子来？

以不变应万辩

回复 4# 西木1988


    这还不简单。我们说体育锻炼有利于人的健康，这没问题，但如果我是在工作了一整天处于很疲劳的状态下，还要去搞锻炼，这就适得其反了。这个时候我们需要的就是饮食和休息。

以不变应万辩

世新大学的确没有处理好楼主所说的那个问题。如果一味地将正方举的“逆境”归结到“绝境”，给人一种逃避问题的感觉，于是在面对马薇薇的追问时被打得极其狼狈。

mameng0628

回复 4# 西木1988


    世新如果愿意放弃饭来张口衣来伸手的战场，双方都不谈绝对化的极端情况，那么绝境和逆境的问题是可以解决的。

另外打辩论不是做数学题，非要找出两个随机状态来比较，完全没有意义

zhenglong4524

不是所有的成长都可以被我们接受的。成长是有代价的。在生死线边缘挣扎的人，比一般人对生的理解，对生命的理解，对食物对人的作用的理解比一般人要强的多。但是我们不能因此把所有人都推到生死线边缘上。一个士兵，要经历多少次血与火的洗礼才能成长为一个英雄。但是我们能够为了让人成为英雄，将一个无助的人抛弃在血与火的洗礼之中吗？当成长的代价可能危及到人们的生命，危及到人们永远的幸福，要你牺牲掉一条腿，要你一辈子不可能再有爱情。。。。在这种时刻，就算这种成长再纯粹再本质再激发你的潜能这种成长都是人们不能接受的。作为一个士兵的最好成长方式是在战争中磨练，但是我们无法仅仅为了让士兵成长就让他们去随便经历战争，这是违背人性违背道德的。
成长对人是一个很重要的东西，但是有时有比它更重要的东西存在。

以不变应万辩

中山有一条很利于己方的论条，就是物质对于我们生理成长的作用。不管是讨论全面营养对小孩的成长，还是举出非洲战乱食不果腹的生活的反例，都是要告诉我们物质生活这种顺境的重要性。这一点是符合常识的，反方无法否认。

jimjolee

回复 4# 西木1988


    嗯，我身边的例子。我们从初二开始就全面禁止用计算器运算（我们数学老师规定的），无论是练习还是考试，都不可以，为什么呢。这就是你这里的原理。计算器是帮助我们计算的工具，当你使用计算器的时候进行复杂的运算时，你计算起来往往会比你自己笔算快，人们都会乐于用计算机。为什么我们不可以用呢，那就是因为我们正规考试的时候是不可以用计算器的，如果我们平时练习的时候常常用计算器，就会使我们对计算器有一种依赖性，我们的笔算能力就会一定程度下降，造成了我们考试的时候时间不够或者是计算错误。

换成你假设的命题的格式就是：

使用计算器，可以提高我们的运算速度，但是会降低我们的笔算能力。
如果在考试可以用计算器的情况下，平时使用计算器（能使我们熟悉操作）是对我们做题有很大的帮助。
但是如果在考试不可以用计算机的情况下，平时使用计算器是对我们考试很不利的。

其实我觉得昨晚我说的那个土壤问题不是更加容易懂嘛，小西木，如果看到了有什么意见就回帖吧。

西木1988

回复 10# jimjolee
好深奥哦，我理解能力有限，看不懂你的类比哎，呵呵，如果有能看懂的，给俺解释解释吧！

dx051xb

其实西木很想要一个完美的答案，但是我们说不是什么时候都要追求完美的，有时候大局比局部完美更重要

其实ls的mameng0628 ，蒸笼，不变已经说了很多，小阿紫也说了不少，就是不知道阿紫有没有看这场比赛现在，我给你传的视频里有这场比赛。比赛中确实我也觉世新大学的绝境问题提得很纠结，他们希望用绝境来承载逆境中的不好的一面，但绝境的界定实在是很模糊。而且绝不绝本来就是一个过程，没有人一进入绝境就死掉了，所以很难界定，因为你不能说最后结果不好的就是绝境，最后结果好的就不是绝境。而且绝境本来和逆境在一定程度是可以互换的，那么以结果论太过霸道，不以结果论有论述不清，的确是难。但就场面和立场论，世新大学的回复算是成功的，之所以觉得不能折服那是绝境提出的问题。当然这里纯属个人意见，不赞同的轻拍。

那么怎么回答我觉得mameng0628 和不变的回答都不错，蒸笼就是长了点，价值流派的特点嘛

这里我就不想发表回答方法了，只想指出：不论顺境和逆境，对人的成长都是有条件的，不是说只要是一个环境，我把任何人放进去那么就会弹出一个已经成长的人，我们说更有利于，可不是绝对会哦~~试问我们在逆境中怎么成长，是靠我们的经历来换取经验。那么非洲难民受过饥饿的历练，本身的生存能力就是就比一般人强，本身已经成长了，而对方和我们论证的是我们要不要永远把他锁在饥饿的环境中呢？我们说成长是成长，但我们不用自残，我们不用自虐，我们还是要追求美好的生活，但不能说我们追求美好的生活就是成长，黄大叔也举了不少例子富人生活那么好，他成长了吗？所以这里我们讨论成长问题，但请不要混淆成长与活着的概念，活着只是单纯的活，但成长是要更好的活。而中山大学马薇薇这个问题其实就是在说既然逆境能成长，那么你就为了你的成长去放弃生命吧，那么我连生的机会都没了，我还谈什么成长，还谈什么更好的活着呢。

个人意见~~

zhenglong4524

我在做的是理论阐述，不是现场打法- -

西木1988

回复 12# dx051xb
呵呵，谢谢你对俺的简短点评，不过俺的直觉告诉自己，这个是有充分而且巧妙地方式予以回应的，而且我相信有很多网友跟俺是有同感的，但一人之力有限，所以就恳请各位仁人志士集思广益，出谋划策，看看能不能给出一个让人心悦诚服的解释。只要大家一起去思考了，即使不能得到完美的结果，那也是一件很开心的事嘛，呵呵！

cggcc

回复 14# 西木1988


   其实黄执中的答评委问应该就算是对同类问题的一个回答了

dx051xb

回复 13# zhenglong4524


    蒸笼莫怪，我就是说蒸笼是很看重理论阐述，而现场打法蒸笼是靠经验临场发挥的，就是看重理论价值所以才称之为价值流嘛~~现场我相信蒸笼会有技巧处理的，呵呵，我对蒸笼多少还是有点了解的说。嘎嘎~~

dx051xb

回复 14# 西木1988


    确实，西木说的不错，在论坛中大家各抒己见从而完善思路本来就是一件很开心的事，之前是我太苛求了，惭愧~~不过马微微的这个问题之前是有背景的，这个背景是世新大学和中山大学争论中造成的，所以我一直觉得马微微这个其实是扣帽子而不是提问，对待别人扣的帽子如何摘除和对待别人提的疑问如何破解又是两个概念，所以我其实一直是在实战中被扣帽子后摘帽子的语境中讨论的。

dx051xb

回复 11# 西木1988


    我来试着猜猜小阿紫的例子吧猜错了阿紫要玉手留情哦

阿紫是在以计算为例，因为计算器运算速度是比口算快的，所以我们说以计算而言，有计算器帮忙算是顺境，没有则算是逆境，那么我们的考试是我们的目的，同时也是测试我们是否成长的方法和标志。那么平时用计算器这个顺境会提高我们的运算速度（这是利）而也会对我们考试很不利的，也就是说一旦考试强行没有了计算器，表示我们一旦被困入逆境的话我们由于没有锻炼出“逆境”下的运算能力那么就变得很不利了。如果在考试可以用计算器的情况下就是一生风平浪静的话，我们在逆境中的锻炼（锻炼口算能力）就没有什么意义了，相反顺境可以使我们顺风顺水（熟悉操作），并且我们可以走的更远（对我们做题（速度）有很大的帮助）。而如果说在考试不可以用计算机的情况下就是我们一旦遇上逆境，平时使用计算器（习惯于顺境）是对我们考试（面临的逆境）很不利的。

哈哈，胡乱猜了一下，对不对还要问小阿紫本人~~

西木1988

回复 15# cggcc
你这么一说，还真是让俺有种茅塞顿开的感觉，的确啊，黄大叔在答嘉宾问的时候的逻辑用在这里真是恰如其分，谢谢你一语道破天机，呵呵，这是俺目前听到的最完美的答案！

西木1988

回复 17# dx051xb
15楼网友的回答真的很不错，黄大叔其实已经告诉我们合理的解释了，只是我们我们没有联系起来啊！